Islam: religione pacifica o guerriera?

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    dal sito UCOII

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    (L’ UCOII alle associazioni aderenti e a chi vuole leggere e capire)

    Cari fratelli e sorelle, as salam alaykum wa rahmatuLlah wa baraktuHu

    Allah mette alla prova i Suoi fedeli, ogni giorno ognuno di noi è sottoposto ad un esame e le comunità insieme con noi. Talvolta queste prove sono difficili e i credenti sono addolorati e disorientati.

    Quando il sangue degli innocenti viene versato da armati che hanno nomi e referenze all’Islam, alla Rivelazione e alla Sunna del nostro amato Profeta, al dolore per le sofferenze delle vittime, si aggiunge il disappunto, l’amarezza e la rabbia.

    Oggi il mondo che ci circonda, persone e istituzioni, media, amici e antagonisti, ci chiedono a gran voce prese di posizione contro quella che appare inequivocabilmente come una barbarie estranea all’Islam e a qualsiasi altra civilizzazione degna di questo nome.

    Abbiamo condannato senza esitazione e senza mezzi termini, l’operato del sedicente ISIS e abbiamo chiesto alle associazioni che aderiscono alla nostra Unione (UCOII) di farlo con altrettanta decisione e chiarezza.

    Questa la linea che l’UCOII ha sempre perseguito fin dalla sua costituzione e, in particolare negli anni successivi all’11 settembre 2001.

    In quegli anni, come adesso, politica e media agitano la minaccia di azioni terroristiche nel nostro Paese. Invitammo le associazioni islamiche a condannare in modo intransigente la logica del terrore, e qualsiasi teorizzazione estremista.

    In queste ultime settimane molto si parla del fatto che alcuni tra i nostri giovani possano subire la fascinazione satanica di una guerra ingiusta. Crediamo che sia un allarme ingiustificato e tuttavia non vogliamo sottovalutare nessuna possibilità, per quanto remota e improbabile. Non vogliamo cioè derogare al dovere che ci compete di “indicare il bene e condannare il male” e quindi affermiamo in piena coscienza e conoscenza che aggiungersi ai malvagi o sostenerli in qualsiasi modo non è azione islamicamente meritoria, oltre ad essere criminale e folle.

    Vi preghiamo pertanto di dedicare qualche minuto della prossima khutba jumu’ah alla lettura dell’appello, insistendo sulla necessità testimoniare solidarietà alla vittime siriane e irakene a qualsiasi etnia e religione appartengano e, al contempo, non prestare mai orecchio a predicazioni aberranti, nemiche dei musulmani e delle altre creature di Allah

    CITAZIONE
    Nel corso degli anni si sono andati a creare dei “MITI” sulla religione musulmana. Delle idee senza fondamento e delle affermazioni senza prove: i musulmani fanno questo, i musulmani fanno quest’altro, l’Islam dice di fare questo, e così via. Ma sarà tutto vero? Scopriamolo insieme!

    MITO N.1:

    L’Islam incoraggia il terrorismo e spinge i musulmani a compiere atti di violenza.

    Il terrorismo, così come gli atti di violenza, non sono giustificabili sotto nessuna luce di testi o interpretazioni della fede islamica. Il Corano, nel suo complesso, porta un messaggio di pace, fratellanza e fede. Per questo la maggior parte dei Sapienti e interpreti islamici rifiuta e denuncia il terrorismo in tutte le sue forme, che nascono da una comprensione errata della religione musulmana. Nel Corano, infatti, leggiamo:

    «56. Non spargete la corruzione sulla terra, dopo che è stata resa prospera. […] » (Al-A’râf | I lembi)
    «8. […]Non vi spinga all’iniquità l’odio per un certo popolo. Siate equi: l’equità è consona alla devozione.» (Al-Mâ’ida | La Tavola Imbandita)

    C’è quindi un invito alla convivenza civile con tutti i popoli:

    «8. Allah non vi proibisce di essere buoni e giusti nei confronti di coloro che non vi hanno combattuto per la vostra religione e che non vi hanno scacciato dalle vostre case, poiché Allah ama coloro che si comportano con equità.»
    (Al-Mumtahana| L’Esaminata)

    E’ quindi chiaro che l’Islam non spinge affatto al compimento di atti del genere, ma al contrario li condanna fortemente.

    :wacko:
     
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    Scusa Ektor, ma in questa situazione, come avrebbero dovuto presentarsi?
    Se tutti gli Imam, sciiti o sunniti o ismailiti ecc.... si attenessero a questa linea, non avrei nulla da dire, ma se in Tunisia chiudono 80 moschee, una ragione ci sarà, e comunque una comunità islamica tende a costituire un'unità separata e chiusa dalla "gente del libro", cosa teorizzata anche nel testo.
    Ci sono Forum islamici che anni fa visitai, frequentati principalmente da donne italiane che hanno abbracciato quella fede, anche in forumfree, prova a farci un giro.
     
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    Io personalmente continuo a non vedere l'ISLAM come una religione terroristica, violenta e criminale come molti che conosco continuano ad additare. Semplicemente come per ogni cosa, ci sono anche nell'ISLAM esaltati ed estremisti che prendono forse troppo alla lettera ciò che dicono le sacre scritture. Ma ovviamente non si deve fare di tutta l'erba un fascio. Ho molti amici musulmani che sono indignati da quello che sta accadendo da tempo in Medio Oriente. Non tollero chi vuole costringere le persone a rinnegare la propria religione solo perché altri compiono azioni terribili e violente.

    Sono gruppi che si formano, e non vanno additati alla collettività.
     
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    Posizione che condivido, Miro, ma per comprendere bisogna conoscere, anche nella Bibbia ci sono moltissimi passi "inquietanti". ma a nessuno viene in mente che gli israeliti o certe sette protestanti che valutano il vecchio testamento in senso letterale, siano tutti terroristi, anche i cattolici, sebbene da qualche secolo con maggiori filtri, lo considerano un libro sacro, e il Corano in fondo ne è un'evoluzione in senso sociale, il fatto è che non esiste una gerarchia costituita e riconosciuta da tutti che possa dare un'interpretazione univoca, devono essere le principali comunità a vigilare per un'interpretazione pacifica e tollerante, come quella proposta dalla UCOII, senza alcuna tolleranza per i fanatici.
     
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    CITAZIONE (Romeottavio @ 27/6/2015, 18:05)
    Scusa Ektor, ma in questa situazione, come avrebbero dovuto presentarsi?
    Se tutti gli Imam, sciiti o sunniti o ismailiti ecc.... si attenessero a questa linea, non avrei nulla da dire, ma se in Tunisia chiudono 80 moschee, una ragione ci sarà, e comunque una comunità islamica tende a costituire un'unità separata e chiusa dalla "gente del libro", cosa teorizzata anche nel testo.
    Ci sono Forum islamici che anni fa visitai, frequentati principalmente da donne italiane che hanno abbracciato quella fede, anche in forumfree, prova a farci un giro.

    CITAZIONE (Romeottavio @ 27/6/2015, 18:56)
    Posizione che condivido, Miro, ma per comprendere bisogna conoscere, anche nella Bibbia ci sono moltissimi passi "inquietanti". ma a nessuno viene in mente che gli israeliti o certe sette protestanti che valutano il vecchio testamento in senso letterale, siano tutti terroristi, anche i cattolici, sebbene da qualche secolo con maggiori filtri, lo considerano un libro sacro, e il Corano in fondo ne è un'evoluzione in senso sociale, il fatto è che non esiste una gerarchia costituita e riconosciuta da tutti che possa dare un'interpretazione univoca, devono essere le principali comunità a vigilare per un'interpretazione pacifica e tollerante, come quella proposta dalla UCOII, senza alcuna tolleranza per i fanatici.

    ti sei risposto da solo. succede anche da noi, che nelle chiese dove i preti dicono che i gay vanno cacciati di casa o cose del genere. comunque la tua risposta è esaustiva, non esiste un interpretazione univoca quindi è possibile che molti predicatori tirino acqua al loro mulino convincendo la gente ad atti di violenza contro il nemico, occidentale e/o cristiano.

    io non penso che i musulmani dopo quanti anni, 1400? si siano improvvisamente accorti che le moschee vanno chiuse perchè istigano alla violenza. anzi, per i musulmani, quelli veri, la moschea dovrebbe essere sinonimo di pace ed equilibrio.

    comunque proverò a cercare i forum che dici, sono curioso.
    ma ci sono anche forum cristiani in cui si professa violenza e intolleranza... dico per dire che rimarrebbe comunque una prova a sè.
     
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    il titolo della discussione ( topic come ci ricorda Oskar ) parla di religione , ovviamente i testi base di una religione sono molto importanti per comprenderla , ma non sono esaustivi . Ebraismo, cristianesimo islam, induismo, confucianesimo, buddismo... possono essere giudicati , o per usare un termine più adatto ad un sito che che si occupa di storia , compresi guardando sicuramente alle basi testuali (che non sono solo i libri sacri ,ad esempio per il cristinesimo cattolico ovviamente non si può prescindere dai risultati dei concilii e dalle encicliche papali , "cum nimis absurdum " compresa), ma anche e starei per dire sopratutto dalla realtà storica che hanno contribuito a palesare. Se ciò è vero , mi sembra confermata la conclusione a cui un pò tutti stiamo giungendo. Non ha senso segnare le religioni sulla lavagna dei buoni e cattivi , anche perchè in vari periodi un pò tutti una segnalazione sulla metà cattivi se la meriterebbero . Sappiamo invece tutti che elite e gruppi dirigenti o aspiranti tali hanno saputo manipolare gli insegnamenti delle religioni per i propri fini di potere , senza che questo debba essere motivo di pregiudizio ( in senso letterale giudizio preventivo) su singoli o gruppi che a quella religione fanno riferimento.
     
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    CITAZIONE (lucrezio52 @ 27/6/2015, 23:20) 
    il titolo della discussione ( topic come ci ricorda Oskar ) parla di religione , ovviamente i testi base di una religione sono molto importanti per comprenderla , ma non sono esaustivi . Ebraismo, cristianesimo islam, induismo, confucianesimo, buddismo... possono essere giudicati , o per usare un termine più adatto ad un sito che che si occupa di storia , compresi guardando sicuramente alle basi testuali (che non sono solo i libri sacri ,ad esempio per il cristinesimo cattolico ovviamente non si può prescindere dai risultati dei concilii e dalle encicliche papali , "cum nimis absurdum " compresa), ma anche e starei per dire sopratutto dalla realtà storica che hanno contribuito a palesare. Se ciò è vero , mi sembra confermata la conclusione a cui un pò tutti stiamo giungendo. Non ha senso segnare le religioni sulla lavagna dei buoni e cattivi , anche perchè in vari periodi un pò tutti una segnalazione sulla metà cattivi se la meriterebbero . Sappiamo invece tutti che elite e gruppi dirigenti o aspiranti tali hanno saputo manipolare gli insegnamenti delle religioni per i propri fini di potere , senza che questo debba essere motivo di pregiudizio ( in senso letterale giudizio preventivo) su singoli o gruppi che a quella religione fanno riferimento.

    Caro Lucrezio, da tipo pacifico capisco le tue ragioni e concordo con gran parte di ciò che dici, spero anche io in una pacifica convivenza, se si riuscirà a controllare i flussi eselezionare i migranti in numero economicamente e socialmente gestibile. ma in coscienza, se è vero che elite e gruppi dirigenti o aspiranti tali hanno saputo manipolare gli insegnamenti delle religioni per i propri fini di potere, chi esercita la violenza in nome del Corano, non fà che applicarlo alla lettera, o le comunità mussulmane moderate fanno effettivamente da filtro, come la Chiesa Cattolica fà con la Bibbia, o lo scontro di civiltà, se non già in atto, diventerà inevitabile.

    Ps: Una piccola cattiveria, :dev: che ne penserebbe Tito Lucrezio Caro, che disse che la paura ha creato gli Dei, sarebbe d'accordo con te, con me, o con la Fallaci?

    Io sono atea, graziaddio. Irrimediabilmente atea. E non ho alcuna intenzione d'esser punita per questo da quei barbari che invece di lavorare e contribuire al miglioramento dell'umanità stanno sempre col sedere all'aria cioè a pregare cinque volte al giorno.
    La rabbia e l'orgoglio.

    Edited by Romeottavio - 29/6/2015, 18:51
     
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    Credo che Tito Lucrezio Caro non avrebbe, giustamente, degnato di una minima considerazione una vecchietta dispensatrice di odio ( quanto più lontano c'è dall' epicureismo) per di più smodatamente ignorante (avete letto la storia che Solimano avrebbe fatto 2.000.000 di schiavi in ungheria , che aveva circa 1.500.000 abitanti ,o oppure che i moriscos dalla spagna li avrebbe cacciati isabella di castiglia ?) . La polemica sulle religioni ( non su una particolare ) di Lucrezio si basava su cultura e ragionamento . Giuseppe Sacco, professore di relazioni internazionali alla LUISS, contrario alla immigrazione musulmana , indicava le reazioni a tale immigrazioni "sia quando si considerino le analisi colte a la Sartori , sia quando si scenda a livello popolare , anzi ai toni di lavandaia , di Oriana Fallaci " (limes 3- 2004 pag 64) . E Tito Lucrezio Caro con le lavandaie aveva poco da spartire :segreto:
     
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    In effetti i toni violenti della Fallaci sono una conferma che anche l'ateismo, se inteso in modo estremo, come ogni idea totalizzante, provoca la stessa rabbia e lo stesso orgoglio che provano gli estremisti religiosi, non a caso la frase ritenuta ottocentesca e anarchica che spesso hai citato "o vorrei, e questo sia l'ultimo ed il più ardente dei miei desideri, io vorrei che l'ultimo dei re fosse strangolato con le budella dell'ultimo dei preti" frase in effetti scritta alla fine del 600 da uno dei primi illuministi, Jean Meslier, circola ancora al giorno d'oggi.
     
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    Quoto ogni parola, virgole comprese :clapping:
     
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    Tornando al tema della discussione (e sottolineo per lucrezio discussione, la guida è pensata per comprendere termini che vengono correntemente usati e non per sostituire le parole italiane con quelle inglesi se non ce n'è bisogno, ma apprezzo molto la citazione ;) ), io penso che la religione islamica non sia definibile una religione pacifica. Sia chiaro, lungi da me fare di tutta l'erba un fascio e sostenere che tutti i musulmani sono terroristi o invasati, ma non possiamo nascondere che il Corano si presti a interpretazioni altamente violente i cui risultati sono sotto gli occhi di tutti. La quantità di fedeli dell'Islam che in tutto il mondo scelgono la strada della violenza è così elevata da far sì che non si possa fingere che sia tutta colpa di pochi pazzi isolati che rinnegano i principi della loro fede.
     
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    CITAZIONE (Oskar @ 30/6/2015, 13:21) 
    Tornando al tema della discussione (e sottolineo per lucrezio discussione, la guida è pensata per comprendere termini che vengono correntemente usati e non per sostituire le parole italiane con quelle inglesi se non ce n'è bisogno, ma apprezzo molto la citazione ;) ), io penso che la religione islamica non sia definibile una religione pacifica. Sia chiaro, lungi da me fare di tutta l'erba un fascio e sostenere che tutti i musulmani sono terroristi o invasati, ma non possiamo nascondere che il Corano si presti a interpretazioni altamente violente i cui risultati sono sotto gli occhi di tutti. La quantità di fedeli dell'Islam che in tutto il mondo scelgono la strada della violenza è così elevata da far sì che non si possa fingere che sia tutta colpa di pochi pazzi isolati che rinnegano i principi della loro fede.

    secondo me la questione va affrontata in modo più ampio, la società musulmana non ha saputo progredire come ha fatto quella cristiana, semplicemente perchè l'occidente e l'africa col medio-oriente hanno avuto due storie geopolitiche molto differenti. mentre noi abbiamo visto l'illuminismo e la rivoluzione industriale, loro non hanno avuto niente di tutto ciò. culturalmente sono rimasti al medio evo, hanno società feudali e tribali (ma questo nei paesi più poveri) o monarchie, sono mediamente poco alfabetizzati, ecc.
    anche i cristiani prima erano molto violenti non solo con persone di altre fedi ma anche fra di loro. la società islamica deve civilizzarsi, accettando i pregi ed i difetti di questo processo.
     
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  13. Jamstar
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    In riferimento al titolo del topic ,dipende da come interpretano le scritture del loro libro sacro.Nel Corano ,da come mi hanno spiegato ,esistono 2 parti ben distinte che altrettanti modi di approccio.Seguendo quanto scritto sopra da Ektor ,l'Islam non ha saputo aggiornarsi con il passare degli anni e quella che e' la piu' giovane delle religioni monoteistiche e' rimasta se vogliamo indietro.I recenti episodi di terrorismo filo-islamico tuttavia necessitano un proprio spazio e una discussione ampia che coinvolge la storica contrapposizione scia -sunniti .Una vera e propria guerra all'interno dell'Islam stesso.
     
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    La fallaci rimane una terrorista, certamente non ha commesso crimini, ma ha alimentato odio.
     
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    CITAZIONE (Giancarlo Petrella @ 18/9/2022, 11:21) 
    La fallaci rimane una terrorista, certamente non ha commesso crimini, ma ha alimentato odio.

    Definire Oriana Fallaci in questo modo mi pare eccessivo, ma sono d'accordo sul fatto che la signora abbia esposto le sue posizioni in maniera faziosa, non accettando il sacrosanto diritto di replica...
    Era una persona che agiva spinta da pregiudizi personali, probabilmente anche affetta da un certo disagio dovuto al progredire della malattia, infatti arrivava a sostenere un ipotetica censura nei suoi confronti, quando "la rabbia e l'orgoglio" erano in vendita in qualsiasi libreria e megastore...
    E questa sarebbe una censura?
     
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