-
.Sondaggio IZI sul Lazio: 
Non mi tornano questi dati.
Il 18,3% per un candidato 5S alle regionali lo troverei troppo alto,visto che in quelle elezioni prendono sempre meno che alle politiche.
Viceversa troppo bassi i 2 poli maggiori.
Il CDX sarebbe sotto al dato delle politiche,mentre il CSX+TP lo trovo troppo basso anche lui,perchè per il fatto
di aver governato da 10 anni la regione dovrebbe avere una quita di voto "aggiuntivo" preso dai 5S che lo
dovrebbe portare attorno al 40%.
. -
.
Hai ragione, ma anche così quel sondaggio una idea la rende e mi sento di dire abbastanza credibile in relazione alle mie personalissime e non statistiche percezioni degli umori del momento di quel territorio.
Siamo poi anche in giorni dell'anno strani e forse quel voto non è ancora percepito come imminente.
Inoltre non mi è chiarissimo come quello presentato (che direi sia il dato grezzo delle risposte date dagli intervistati) si proietterebbe sulla composizione del consiglio.
Ne usciranno altri a breve sicuramente: teniamo a mente di fare un confronto.. -
.
Anno elezioni--------------% CDX nazionale-------% CDX Lombardia-------------% CDX regionali-----% CDX liste regionali--
2013....................................29,2%.......................37,6%.................................42,8%....................43,1%..............
2018....................................37,0%.......................47,2%.................................49,8%....................51,3%..............
2022-23...............................43,8%.......................50,4%.................................?????......................?????................
In Lombardia nelle ultime tornate elettorali si è votato nello stesso anno per politiche e regionali.
Nel 2013 e nel 2018 nello stesso giorno proprio.
Nel 2013 il CDX ottenne il 29,2% nazionale,in Lombardia il 37,6%,perchè la Lombardia è più a destra della media nazionale.
Però Maroni alle regionali prese in Lombardia il 42,8%,cioè una % ancora più alta,e le sue liste per le regionali i 43,1%.
Nel 2018 stesso discorso,il CDX prese il 37% su base nazionale,ed il 47,2% in Lombardia alle politiche.
Fontana prese il 49,8% come candidato e le liste regionali del CDX il 51,3%.
Oggi la differenza tra il CDX nazionale e quello regionale lombardo è più bassa,
43,8% nazionale e 50,4% in Lombardia.
Nelle 2 elezioni passate il CDX alle regionali andava pure un pò meglio rispetto alle politiche.
Anche nel 2013 nonostante la presenza di un forte candidato centrista come Gabriele Albertini che prenderà solo il 4,1%.
Oggi quindi mi parrebbe strano un Fontana molto sotto al 50%.. -
.
Nel 2018 in voti assoluti:
CDX Camera...............2.622.199
CDX liste regionali.......2.686.614
CDX Fontana...............2.793.369
Cioè nel 2018 le liste del CDX alle regionali presero 64.415 voti in più che alle politiche.
E Fontana come candidato ne prese 171.170.. -
.
Per il 14 gennaio presentazione delle liste,poi 29 giorni di campagna elettorale vera e propria.
Nonostante un appello di D'Amato i 5S confermano la cora solitaria in Lazio.
Riassumiamo la situazione coi dati delle politiche.
Lombardia:
CDX..................50,4%
CSX+M5S..........34,5%
Terzo Polo..........10,1%
Unione Popolare...1,1%
Resta fuori un 3,9% diviso tra l'1,8% di Paragone,l'1,2% di Rizzo-Fusaro,lo 0,8% della Cunial e lo 0,1% dei mastelliani.
I candidati dovrebbero essere 5,oltre alle 4 aree che ho segnato a parte ci sarebbe anche il Nuovo PSI con la candidata Priscilla Salerno.
Perchè l'Unione Popolare di sinistra di De Magistris correrà con la candidata Mara Ghidorzi.
Per me il CDX parte da dei voti grezzi superiori al 50,4%.
Direi che parte dal 56% circa,questo per 2 ragioni,innanzitutto perchè nei sondaggi nazionali è dato in crescita di 2,5 punti,
e poi perchè a queste regionali non si presenteranno Paragone pare e gli altri partiti populisti estremi,ed il CDX dovrebbe recuperarne i voti.
Che nel 2019 alle europee il CDX era sul 58% in Lombardia.
Quindi per me si parte da:
CDX 55-56%
CSX 32-33%
Moratti 10%
altri 1-2%
Quindi un buon vantaggio del CDX,non è detto che Fontana prenda quella %,potrebbe prendere un pò di meno.
Per vari motivi.
Però non lo vedo sotto o troppo sotto i dati del 25-9.
Per dire un Fontana al 45% non ce lo vedo proprio,45% in Lombardia sarebbe solo 2 punti meglio del 42,8% di Maroni nel 2013.
Ma nel 2013 il CDX era al 29,2% nazionale,e prendeva il 42,8% in Lombardia.
Adesso che ha il 43,8% nazionale(anzi il 46,4% per gli ultimi sondaggi)dovrebbe prendere un bel di più.
Direi che un 50% Fontana lo dovrebbe prendere e Majorino anche con un buon 36% sarebbe battuto.
Lazio.
CDX...................44,8%
CSX D'Amato......32,6%
M5S+SI.............16,8%
Unione Popolare....1,6%(corrono da soli con la candidata Rosa Rinaldi)
4,2% al di fuori dei poli che si presentano,1,6% Paragone,1,2% Rizzo-Fusaro,0,7% PCI,0,5% Cunial e 0,2% Adinolfi.
Anche qui il CDX dovrebbe crescere di 2,5 punti e portarsi ad oltre il 47%.
Ed al 50% circa recuperando eventualmente i voti dei partiti antistema anche qui assenti.
Resterebbe l'altro 50% da dividere tra D'Amato,la grillina Bianchi e la candidata di UP.
Con UP all'1% ed i 5S al 10% per il CSX di D'Amato resterebbe però il 39%,e sarebbe una netta sconfitta.
Che in Lazio non ci sono i fattori che in Lombardia farebbero calare Fontana.
Il Lazio a parte il 2013 è sempre stato in bilico come regione.
Nel 1995 il CSX vinse 48,2% a 48,0%.
Nel 2000 il CDX vinse 51,3% a 46,0%.
Nel 2005 il CSX vinse 50,7% a 47,4%
Nel 2010 il CDX vinse 51,1% a 48,3%.
Però se nel 1995 e nel 2005 il CSX avesse avuto un candidato che gli toglieva un 10% avrebbe potuto perdere.. -
+1 .
In esempio di "ottimo" giornalismo.
www.affaritaliani.it/milano/lombar...j9B6g6I9Qo57D8k
Il primo sondaggio di una ditta "vera" di sondaggi,la Ipsos di Pagnoncelli sulle regionali in Lombardia.
Leggo che le liste del CDX avrebbero il 50,8%.
Nel dettaglio quasi 30% a FDI,12,3% alla Lega e 5,6% a FI,ma la somma non fa 50,8%,ma 47,9%,che non contino la lista di Fontana ?
Per il CSX ci sarebbe il 35,1%(testuale)
17,9% PD
7,9% M5S
5,0% la civica Majorino
4,5% i Verdi-Sinistra
La somma fa 35,3% e non 35,1% ma vabbè uno 0,2% di errore non è il 2,9% del blocco precedente.
E poi la Moratti che avrebbe 17,2% in totale,
8,2% Terzo Polo,5,9% Civici e altri misteriosi civici di centro al 4,6%.
Ma la somma fa 18,7%
Cioè coi dati complessivi citati nell'articolo avremmo:
CDX...............50,8%
CSX...............35,1%
Moratti...........17,2%
Ehm la somma però farebbe 103,1%........
Coi dati singoli:
CDX.............47,9%
CSX.............35,3%
Moratti.........18,7%
E qui la somma farebbe 101,9%,e poi allora mancano % comunque per la lista Fontana ed i centristi del CDX........
Non so se sia un errore dell'articolista nel riportare i dati.
Che comunque una somma deve fare per forza 100,ma non certo superarlo.
Così a naso,o a caso,direi che nella prima lista il 3,1% in più è delle liste Moratti.
51% al CDX e 35% al CSX ci stanno,17% alla Moratti no,al massimo 14%.
(e poi appunto la somma dei voti non può superare 100)
E poi delle belle forchette,che nel caso di Fontana sono delle forchettone.
Fontana viene dato in un intervallo..40,8-46,8........punto medio 43,8%
Majorino......................................31,0-36,0........punto medio 33,5%
Moratti........................................17,5-20,5........punto medio 19,0%
Cioè Fontana è in un intervallo di 6 punti,Majorino di 5 e la Moratti di 3.
Ma scherziamo ?
Queste sono forchette serie:
Alle regionali siciliane di settembre i 4 candidati maggiori erano tutti in forchette di 4 punti.
Nessuna forchetta variabile.
Poi vabbè Schifani dato nell'intervallo 37-41 prese un pò di più,il 42,1%,
e la Chinnici data 15,5-19,5 prese il 16,2%.
CDX un pò oltre la forchetta massima e CSX verso quella minima.
Posso capire forchette un pò più basse per i candidati minori,tipo quelli molto sotto al 10%,se non al 5%.
Però con candidati sopra al 10% gli intervalli dovrebbero essere identici.
Per dire alle comunali di Genova dell'anno scorso una piccola organizzazione culturale aveva fatto un exit-poll
con Bucci nell'intervallo 50%-58%............
Altro conto che non torna in quell'articolo è quando si dice che Fontana avrebbe un vantaggio sui punti medii del 9,3%.
Quando i punti medii sono 43,8% per Fontana e 33,5% per Majorino,cioè un distacco del 10,3.
Quindi vabbè,avevo dubbi sui sondaggi della Winpoll e della IZI,però anche questo che sarebbe il sondaggio di una
grande casa demoscopica mi lascia molto perplesso.
(però c'è da vedere se il giornalista ha davvero riportato correttamente i vari dati)
Sulla wikipedia per il 2018 vi erano questi sondaggi:
Casa sondaggistica e data------------------% Fontana-----% Gori------------
Winpoll 29-31 12 2017.................................44,8%.........34,2%............qui a dire il vero per il CDX c'era ancora Maroni candidato
Index 8-10 1 2018.......................................42,0%.........37,0%............
Euromedia 15-1-2018...................................45,5%.........36,5%............
Risultato effettivo.........................................49,8%.........29,1%............
Quindi Fontana un pò sottostimato e Gori sovrastimato.
Se tanto mi dà tanto adesso è uguale.
Che poi il fatto è che non credo che Fontana possa prendere molto meno delle sue liste.
Se le liste di Fontana hanno il 51% lui al massimo cala al 49% o 48% che vada male.
E vince comunque bene.
Che nel 2018 era al 49,8% con liste al 51,3%.
Perchè al nord in genere c'è poca differenza alle regionali tra voto delle liste ed al candidato.
2 o 3 punti al massimo,ma non 7 o 8 come invece avvenuto in Sicilia.. -
.
Grazie: sono preziose queste analisi critiche, anche sotto il profilo del metodo. . -
.
Attenzione,c'è un colpo di scena: 
. -
.
Riassumendo la situazione sondaggi sulla Lombardia.
Abbiamo innanzitutto i sondaggi della Winpoll.
L'ultimo dà:
Fontana............43,9%
Moratti.............28,4%
Majorino...........24,5%
Sono sondaggi commissionati dalla Moratti,quindi c'è poco da aggiungere.
Poi ci sono i sondaggi della IZI.
Di questi sondaggi non mi convince che diano troppa differenza tra voto alle liste e voto ai candidati.
Cioè Fontana avrebbe il 43,2%,ma le liste del CDX al 49,3%.
Majorino avrebbe il 39%,ma le liste del CSX il 33,9%.
Ma nel nord non è mai successo che ci fosse un così alto voto disgiunto.
Per dire nel 2018 Fontana prese il 49,8% e le liste il 51,3%,quindi solo un 1,5% di differenza.
Poi c'è il misterioso sondaggio della Ipsos,poi ritirato.
Al di là degli evidenti errori,tipo che le somme dei partiti davano più di 100,era un sondaggio un pò
"confusionario".
Cioè non si può dare una forchetta per un candidato di 5 o 6 punti.
Dire che Fontana sia in una forchetta 40,8-46,8 è troppo generico.
Alla fine il sondaggio più realistico mi pare quello di Bidimedia con:
Fontana.................47,6%
Majorino................29,0%
Moratti..................15,0%
Generico M5S...........5,9%
Realizzato quando il M5S ancora non era alleato ancora col PD,però al massimo si sommano i voti e ci esce un 48% scarso per Fontana
ed il 35% per Majorino.
La Moratti al 15% è già abbastanza alta che il TP era al 10% alle politiche.. -
.
Parliamo del Lazio adesso.
Dunque,i sondaggi "seri" di grandi case latitano.
E così lasciano il campo libero a quelli un pò così-così diciamo.
La IZI per dire stà facendo circolare un sondaggio sul Lazio con:
D'Amato CSX-M5S.................44,0%
Rocca CSX............................43,2%
Candidato Terzo Polo...............6,3%
Altri......................................6,5%
Questo sondaggio:
https://www.investireoggi.it/news/elezioni...daggi-favoriti/
Però contiene un errore che lo invalida.
Cioè ipotizzare una candidatura tra il CSX ed i 5S,che non c'è.
I veri schieramenti saranno di CDX e CSX+TP,il M5S andrà da solo.
Anzi,Sinistra Italiana sosterrà la candidata dei 5S.
Prendendo i loro dati sulle liste:
FDI.....................31,7%
FI.........................6,9%
Lega.....................5,3%
Altri CDX...............1,6%
Totale CDX............45,5%
PD......................18,6%
Terzo Polo.............6,2%
Verdi-Sinistra.........3,9% ma Sinistra Italiana và coi 5S
+Europa................3,0%
Altri CSX................1,2%
Totale CSX............32,9%
M5S.....................16,3%
Altri.......................5,3%
Quindi la verità è che il CDX col 45,5% sarebbe invece molto avanti sulle liste di D'Amato ferme al 32,9%.
Certo che se si fa la somma tra queste ed il M5S si potrebbe dire che sarebbe avanti il "campo largo",col 48,3%.
Poi vabbè,per me su questo sondaggio ci sono molte ombre.
1) Il 3,9% di Verdi-Sinistra non andrebbe tutto a D'Amato,perchè Sinistra Italiana di Fratoianni ed altre personalità
dell'area antagonista vanno coi 5S.
2) Per contro non credo che il M5S possa prendere il 16,3% in una elezione regionale polarizzata.
Prenderà meno perchè molti faranno voto utile per D'amato.
3) Il 5,3% ad altri candidati i pare troppo alto.
Così si 2 piedi direi che il primo punto si risolve con 1-2 punti in meno a D'Amato e 1 o 2 in più alla Bianchi.
Per contro un 6-7% attribuito ai 5S andrebbe a D'Amato.
Voto utile un pò come per Bonaccini in Emilia Romagna nel 2020,solo che però qui non credo che i 5S si ridurranno al 3-4%.
Un 10-11% dovrebbero prenderlo.
E poi dividere a metà circa i voti attribuiti agli altri,al netto dell'1,5% che potrebbe prendere la candidata di Unione Popolare.
Così ci uscirebbe un 47-48% a Rocca.
Un pò più del 40% a D'Amato.
10-11% 5S-Sinistra.
1,5% Unione Popolare.
Sempre della IZI non mi convince il loro sondaggio sulla Lomabrdia.
Per loro il CDX avrebbe il 49,3% come liste.
(ma non sondano la lista dell'UDC per dire)
E poi però Fontana avrebbe solo il 43%.. -
.
Stasera è uscito un sondaggio sul Lazio da parte di Bidimedia.
Molto più accurato di quelli della IZI.
Rocca.....................45,1%..............liste 45,9%
D'Amato.................36,0%..............liste 35,3%
Bianchi..................15,3%...............liste 15,0%
Altri........................3,6%...............liste 3,8%
Con FDI al 35,3% ed il PD al 17,5%.
D'Amato vincerebbe col 44% sul 38% di Rocca a Roma città.
Ma nei comuni della provincia al di fuori dell'Urbe vincerebbe Rocca col 50% sul 30% di D'Amato.
I 2 dovrebbero essere quindi al 40-41% entrambi nella provincia in totale.
Rocca però stravincerebbe nel resto della regione.
Provincia---------------% Rocca-------------% D'Amato-----------% Bianchi-----------
Latina..........................56,0%....................26,0%....................15,0%..............
Viterbo........................56,0%....................27,0%.....................13,0%.............
Frosinone....................54,0%.....................26,0%....................17,0%.............
Rieti...........................54,0%.....................28,0%....................15,0%.............
All'inizio di dicembre sempre Bidimedia aveva fatto un sondaggio sulla Lombardia con Fontana al 47,6%,
la somma di Majorino e 5S al 34,9% e la Moratti al 15%.
Diviso per province:
Provincia-------------------% Fontana-----------% Majorino+5S---------% Moratti-----
Milano................................38,0%....................43,0%.......................17,0%......
Bergamo.............................55,0%....................29,0%.......................14,0%.....
Brescia...............................54,0%.....................30,0%.......................14,0%.....
Como.................................53,0%.....................29,0%.......................15,0%.....
Cremona.............................51,0%....................34,0%........................12,0%....
Lecco..................................49,0%....................32,0%........................16,0%....
Lodi....................................52,0%....................34,0%........................12,0%...
Monza.................................47,0%....................35,0%........................15,0%....
Mantova..............................48,0%....................38,0%........................12,0%.....
Pavia..................................52,0%....................34,0%.........................12,0%....
Sondrio...............................58,0%....................26,0%.........................14,0%....
Varese................................51,0%....................31,0%.........................15,0%....... -
.
In sostanza la direzione sembra chiara: centrodestra vincente senza problemi in Lombardia nonostante il disastro dell'amministrazione Fontana (il che prova quando sia forte la destra nella regione) ed ennesimo harakiri della premiata ditta centrosinistra - 5 stelle nel Lazio, con la regione pronta a tornare a destra. . -
.
Quindi avremo:
Lombardia 5 candidati.
Fontana CDX con 5 liste,i 4 partiti del CDX più la sua lista.
Majorino CSX con 4 liste,PD,5S,Verdi-Sinistra e la sua lista.
Moratti con 2 liste,il Terzo Polo e la sua lista.
Ghidorzi per l'Unione Popolare.
Priscilla Salerno per il Nuovo PSI.
Quindi un voto praticamente politico,con partiti nazionali solamente,al massimo i 3 candidati maggiori hanno anche una loro lista personale.
Lazio 4 candidati.
D'Amato del CSX-TP con 7 liste:
PD
Terzo Polo
Lista D'Amato Presidente
Verdi
+Europa-Volt-Radicali
PSI
Demos
Rocca con 6 liste,i 4 partiti del CDX,la lista Rocca e la lista Sgarbi.
Bianchi con i 5S e la lista di Sinistra.
Rinaldi per l'Unione Popolare.
Anche qui un voto praticamente politico,con poche liste davvero locali.. -
.
Aggiornamenti sulla situazione dei candidati effettivi.
In Lombardia non si è presentata alla fine Priscilla Salerno,quindi i candidati saranno solo 4.
Fontana CDX
Majorino CSX+5S
Moratti Terzo Polo con solo 2 liste,niente lista dei transfughi della Lega per lei.
Ghidorzi per l'Unione Popolare
In Lazio invece le candidature salgono a 6.
Oltre a:
Rocca CDX
D'Amato CSX+Terzo Polo
Bianchi M5S+Sinistra
Rinaldi per l'Unione Popolare
Si sono presentati anche:
Pecorilli per il Partito Comunista Italiano
Pignalberi per le 2 liste Quarto Polo e Insieme per il Lazio. -
.
Sondaggio Tecnè sul Lazio: 
CDX 46% candidato e 46,0% liste
CSX 35% candidato e 34,5% liste
M5S 16% candidata e 16,5% liste
Altri 3% candidati e 3% liste.
Elezioni locali 2023 |
Web
