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.La Moratti le spara sempre più grosse:
https://www.ansa.it/lombardia/notizie/2023...32334484c6.html
Notare come dica:
"Abbiamo un sondaggio vero: siamo a un passo dalla soglia del 30%.
E c'è bisogno di specificare che un sondaggio si vero ?
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In questo momento secondo me non ha in mano nulla di nemmeno vagamente del genere: sono state troppo sotto tono le settimane passate.
Comunque ormai la corsa è partita e lei non può fare altro che inventarsi qualsiasi cosa pur di far sentire a propria voce.
Del resto i suoi antagonisti sono così scalcagnati che potrebbero anche azzopparsi da soli.. -
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Questa è capace di fare uscire un sondaggio che la dà al 35% tipo a 5 punti da Fontana il giorno prima dello stop.
Poi un articolo su questa questione:
www.editorialedomani.it/politica/i...-vince-vb4eq1l1
O su Twitter:
https://twitter.com/DM_Deluca/status/16156...5e997fce9c86820. -
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L'articolo dice una cosa della quale, da Lombardo non votante, ero convintissimo anche io: al momento di decidere le coalizioni la Moratti poteva atteggiarsi facendosi bella di una prospettiva personale vincente sia come candidata del CDX sia nell'eventualità di correre per TP+PD.
Realistica o meno che fosse tale prospettiva poteva senz'altro esibirla.
D'altra parte in queste ultime settimane da quando ha deciso di correre con il solo TP pur di essere lei la candidata, secondo me non ha "graffiato" l'elettorato e sospetto che in questo momento sia percepita generalmente come semplicemente "quell'altra".
Quindi concordo anche pienamente sul fatto che in questo momento sia un po' una gara a spararla senza nemmeno tanti fronzoli di strategia comunicativa.
Però torno a dire che i suoi antagonisti "il gatto e la volpe"
sono così scalcagnati che stare attaccati alla competizione potrebbe comunque servire nel caso (per quanto limitatamente probabile) che ne combinino qualcuna di quelle grosse in corso di campagna elettorale (o che lo facciano i rispettivi referenti nazionali).
Non so invece se essere d'accordo con l'idea che mi sembra accarezzata nella cronistoria ricostruita su Twitter. Questa volta in Lombardia le coalizioni non sono state fatte guardando alle speranze di risultato promesse da questo o quel sondaggio, ma in termini di partita obbligata e di personalismo. I sondaggi -più o meno addomesticati- sono venuti di conseguenza.. -
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La verità è che c'è davvero un Far West sondaggistico sulla Lombardia.
La Moratti rilancia il sondaggio Winpoll con:
Fontana....41,3%
Moratti.....27,6%
Majorino...25,2%
Esce un IZI con:
Fontana...........43,9%
Majorino..........39,8%
Moratti.............14,8%
E poi l'istituto del dottor Noto:
Fontana..............46%
Majorino.............28%
Moratti...............20%
Io sono scettico su tutti e 3.
La Moratti al quasi 30% mi pare troppo nel Winpoll.
Majorino troppo alto nell'IZI.
Che la IZI pare abbia un bias a favore dei 5%,per dire per loro prenderebbero l'11% in Lombardia che alle politiche ci hanno preso solo il 7,3%.
Anche nel Noto troppo alta la Moratti.
Che poi nei vari sondaggi c'è una quota troppo alta oltre ai 3 candidati,che oltre a loro c'è solo la candidata dell'Unione Popolare
Ghidorzi che dovrebbe valere solo l'1%.
Per dire per Winpoll resta fuori il 5,9%.
Per IZI solo l'1,5%.
Per Noto il 6%.
Per Ipsos 3,7%.
Bidimedia 2,5%.
Casa demoscopica---------% Fontana-------% Majorino------------% Moratti------
Winpoll...............................41,3%................25,2%...................27,6%......
IZI.....................................43,9%................39,8%...................14,8%.....
Noto...................................46,0%................28,0%....................20,0%....
Ipsos..................................43,8%................33,5%....................19,0%....
Bidimedia............................47,6%.................34,9%....................15,0%.....
media.................................44,5%.................32,3%....................19,3%...
3,9% fuori dai voti dei 3 candidati maggiori anche nella media.
E non credo li prenderà l'Unione Popolare.
Che è appunto l'unico concorrente oltre agli altri 3.. -
+1 .
Ottima analisi.
Per quel che vale concordo, anzi grazie dei numeri e del ragionamento.. -
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Riassumendo:
Winpoll,troppo alta la Moratti e troppo bassi Fontana e Majorino.
IZI,la Moratti potrebbe starci,troppo basso Fontana e troppo alto Majorino.
Noto,Fontana potrebbe starci,troppo alta ancora la Moratti e basso Majorino.
Ipsos(?),Majorino potrebbe starci,basso Fontana ed alta la Moratti.
Bidimedia,penserei quello più realistico.. -
+1 .
Ci sta.
Però anche IPSOS potrebbe sembrare da tenere d'occhio nel rapporto Fontana-Majorino (con tutto che la Moratti è alta).
Vediamo se pian pianino l'orientamento emerge più chiaramente.. -
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Leggendo vari forum di politica leggo gente che dice che sia giusto che i vari candidati facciano propaganda con sondaggi che
sappiano essere "addomesticati".
Tipo la Moratti che cita solo i sondaggi della Winpoll che la darebbero al 30% quasi o Majorino che cita solo i sondaggi IZI che lo danno
a solo 4 punti da Fontana.
Mi chiedo,al di là di discorsi etici,ma è una strategia vincente ?
Se io fossi un elettore del CDX lombardo "dubbioso" su Fontana e leggessi sondaggi che danno la regione in bilico mi convincerei a rivotarlo infatti.
Che poi ho appunto anche il dubbio che se il CDX ha preso relativamente poco alle politiche(il 43,8% non è un dato schiacciante infatti)
possa essere stato anche per i sondaggi troppo favorevoli che aveva.
Si parlava di vantaggi anche si 20 o 22 punti.
Non è che allora confidando in una vittoria comunque certa del CDX alcuni suoi elettori o si siano astenuti o abbiano disperso il voto su altri
schieramenti ?. -
+1 .. . .
Mi chiedo,al di là di discorsi etici,ma è una strategia vincente ?
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Presumo che se si trattasse di strutture di partito stabili, sarebbe una cialtroneria controproducente nel medio periodo (per considerazioni di credibilità in futuro); ma trattandosi di comitati personalistici o di candidati di forte individuazione indipendentemente da stutture di partito, probabilmente è una "sparata" come tante che si usano fare.. -
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Sul Lazio la situazione è più semplice.
Ci sono 3 sondaggi.
2 sono quasi coincidenti,Bidimedia e Tecnè.
Bidimedia dà 45,1% Rocca e 36% D'Amato.
Tecnè 46% Rocca e 35% D'Amato.
Poi ci sarebbe il sondaggio della IZI,che però se si guardano le liste è simile,
45,5% liste del CDX e 32,9% liste del CSX.
IZI si pone in modo un pò fazioso perchè sul nome del candidato ipotizza uno schema più favorevole al CSX,ma non reale.
Diceva che CSX+M5S erano al 44% per D'Amato avanti a Rocca fermo al 43,3%.
Cioè non sondavano lo scenario effettivo,ma appunto uno più favorevole al CSX.
Anche RomaToday faceva la stessa cosa col sondaggio di Bidimedia,
scrivendo che CSX e 5S sarebbero avanti al CDX:
https://www.romatoday.it/politica/elezioni...nnaio-2023.html
Con un atteggiamento da lanciare il sasso ma poi nascondere la mano,cioè scrivendo che il CSX ed il M5S uniti sarebbero avanti al
CDX col 50,3%,mentre le liste di Rocca si fermerebbero al 45,9%.
Salvo però poi scrivere subito dopo:
Certamente non si può pensare che, in caso di alleanza, tutti coloro che oggi voterebbero la candidata del M5S, andrebbero alle urne mettendo la croce sul nome di un candidato o una candidata sostenuta anche dal Pd.
Che poi inoltre il Terzo Polo ha pure dichiarato che in caso di alleanza tra D'Amato ed i 5S si sarebbero sfilati.
C'è però una differenza tra come sono stati trattati questi 2 sondaggi.
IZI è stata "poco chiara" alla radice,testando per il presidente uno schema non esistente.
Invece l'iniziativa di presentare il sondaggio Bidimedia come quello col CSX+5S al 50% non è stata della casa
sondaggistica che lo ha realizzato,ma di Roma Today,che è il media che lo ha commissionato.. -
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La IZI sondaggi pare abbia proprio deciso di assumere il ruolo di quella che pronostica crolli del CDX
Dopo la Lombardia con Majorino a solo 4 punti da Fontana,qui in Lazio il loro sondaggio dà solo 5 punti di vantaggio a Rocca.
41,5% Rocca
36,3% D'Amato
18,9% Bianchi
Anche qui come in Lombardia per me hanno un bias a favore dei 5S,ed a sfavore del CDX.
Cioè danno al M5S tipo 4 o 5 punti in più ed al CDX 4 o 5 di meno.
Qui per dire il 19% alla candidata 5S mi pare troppo,che per altri sondaggi darebbe al 15%.
Spostandoli sul CDX ci esce infatti un Rocca al 45%,che è più in linea con gli altri sondaggi.
Stessa cosa in Lombardia,Majorino arriva a quasi il 40% ed a solo 4 punti da Fontana perchè
il M5S avrebbe il 10-11%,quando alle politiche ha preso solo il 7,3%.
Nel voto ai candidati c'è da tenere conto che in Lombardia il M5S va col PD,invece in Lazio va da solo.
Mettendo un valore per me troppo alto al M5S in Lombardia si ottiene quindi un Majorino troppo alto.
Invece in Lazio che il M5S è da solo il dato di D'Amato al 36,3% è in linea con quelli degli altri istituti di ricerca
demoscopica.
C'è poi la società Lab21 che dà un sondaggio a forchette:
Rocca............41,7%-45,7%
D'Amato........33,8%-37,8%
Bianchi..........15,3%-19,3%
I punti medi sarebbero:
CDX..............43,7%
CSX..............35,8%
M5S..............17,3%
Però dei sondaggi a forchetta non mi torna il fatto che spesso alcuni prendono la forchetta massima ed oltre.
Per dire sul Lazio non sarei stupito se Rocca prendesse sulla forchetta massima(45%),
D'Amato la media al 36% e la Bianchi la minima al 35-36%.
Tabella riassuntiva dei sondaggi sul Lazio:
Sondaggio--------------% Rocca--------% D'Amato-------% Bianchi----------
Tecnè............................46,0%...............35,0%..............16,0%.........
Bidimedia......................45,1%................36,0%..............15,3%.........
Lab21...........................43,7%................35,8%..............17,3%........
IZI...............................41,5%................36,3%...............18,9%.........
media...........................44,1%................35,8%..............16,9%........
Come si può vedere D'Amato è stabile al 36% in tutti e 4 i sondaggi.
Rocca balla dall'essere alto nei primi 2 ad essere più basso negli altri.
Però il discorso è che appunto per me IZI ha un bias a favore dei 5S.
(IZI pare sia la casa sondaggistica di fiducia del Fatto Quotidiano)
Mentre per la Lab21 il problema è quello delle forchette.. -
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Perchè dico che i sondaggi della IZI mi paiono poco credibili.
Prendete l'ultimo sondaggio nazionale della SWG:
Partito------------% sondaggio---------% 25-9-------------differenza------
CDX.........................46,9%................43,8%.................+3,1%.........
CSX.........................20,9%................26,1%..................-5,2%..........
M5S.........................17,4%...............15,4%..................+2,0%..........
Terzo Polo...................8,2%................7,8%...................+0,4%.........
Italexit.......................2,3%................1,9%...................+0,4%.........
altri...........................4,3%.................5,0%...................-0,7%..........
Ora per la IZI a queste regionali ci sarebbe un forte aumento dei 5S.
Per esempio in Lombardia dal 7,3% delle politiche all'11% di queste regionali.
I motivi per cui per me non sono sondaggi credibili sono innanzitutto che alle regionali il M5S prende sempre meno che alle politiche.
Poi si potrebbe ribattere che però per i sondaggi nazionali il M5S sarebbe in crescita dal 15,4 al 17,4%.
Il problema è che per i sondaggi nazionali come questo si che il M5S crescerebbe un pò.
Però a fronte di un crollo del CSX,ed un aumento del CDX.
Si che il M5S avrebbe un 2% in più,ma il CSX un 5,2% in meno.
Ed il CDX un 3,1% in più.
Infatti la somma CDX+M5S passerebbe dal 41,5% delle politiche al 38,3% attuale.
Ed il CDX crescerebbe dal 43,8% al 46,9%.
L'incongruenza dei sondaggi IZI come per la Lombardia è che invece danno in forte crescita il M5S,ma con però
il CSX stabile se non a sua volta in crescita.
Per dire Majorino avrebbe il 40%,il 29% dal CSX e l'11% dai 5S.
Quindi il CSX in Lombardia non calerebbe,ma crescerebbe dal 27,2% al 29% con un +1,8%.
(quando nazionalmente invece calerebbe di oltre 5 punti)
I 5S passerebbero dal 7,3% all'11% con un +3,7%.
(quando al massimo crescerebbero del 2%)
Il CDX poi che aveva preso il 50,4% in Lombardia,che dovrebbe crescere di 2 o 3 punti,e con l'assenza di Paragone
invece calerebbe al 44%.
In sintesi,il CSX calerebbe di 5 punti,ma misteriosamente invece in Lombardia crescerebbe di quasi 2.
Il M5S crescerebbe di 2 punti,ma invece in Lombardia di quasi 4.
Il CDX crescerebbe di 3,ma in Lombardia ne perderebbe 6.
I conti non tornano proprio.
Che tra Lombardia e Lazio voterà ben un quarto degli italiani,quindi non pochi.
E non credo si possa parlare di regionali elezioni diverse dalle politiche.
Perchè qui non c'è un contesto che lo giustifichi.
Sarebbe diverso se fossimo in una regione del sud come la Campania di De Luca o la Puglia di Emiliano.
Con presidenti in carica del PD ricandidati e con liste piene di porta voti.
Ma qui no,la Lombardia è la regione col CDX più radicato ed in Lazio non c'è Zingaretti.
Partendo dal 50,4% delle politiche,con un aumento del 3% e recuperando i voti di Paragone che non si presenta
per me il CDX parte in Lombardia dal 55-56%.
Fontana prenderà di meno,ma non fino a calare a poco più del 40%.
Direi attorno al 50%,simile al 49,75% del 2018.
E Majorino sotto al 40% staccato.
Ed in Lazio uguale,partendo dal 44,8% delle politiche,con l'aumento del 3% e recuperando i voti di Italexit il CDX potrebbe
stare al 50% circa.
Rocca prenderà anche lui di meno,ma non tantissimo,sul 45-46% direi.
Il mio dubbio sul Lazio è se davvero la candidata dei 5S prenderà una alta %.
Se non scattasse una dinamica tipo l'Emilia 2020 quando i 5S votarono in massa per Bonaccini.
Cioè in Lazio potrebbe essere Rocca 46%,D'Amato 36% e Bianchi 15%.
Che una parte dei 5S allora non decidano di votare D'Amato per voto utile.
Non penso che i 5S possano in Lazio ridursi al 3-4% come in Emilia,ma ceh possano perdere un 3-4%
a favore di D'Amato e farlo arrivare attorno al 40% potrebbe essere.
Anche in Lazio la IZI carica i 5S dando il 19% alla loro candidata.
E solo il 41,5% al CDX.
Un CDX che aveva il 43,8% nazionale il 25-9 aveva in Lombardia il 50,4% ed in Lazio il 44,8%.
Adesso avrebbe nazionalmente il 46,9%,ma il 44% in Lombardia ed il 41,5% in Lazio.
Proprio i conti non tornano è il caso di dire.
Venerdì ultimo giorno per la pubblicazione dei sondaggi.
Che RAI o Mentana su la 7 facciano eseguire per allora dei sondaggi "seri" da grandi case demoscopiche ?. -
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Per il Lazio non sono io indicato a dirlo, ma che in Lombardia il CDX sia destinato a calare rispetto alle recenti elezioni politiche (o quantomeno a mutare parte del proprio elettorato per disamoramento di una quota di quello precedentemente Lega (per via delle beghe interne) e per la previsione che o poco o tanto Moratti comunque qualcosa eroderà quantomeno da FI e anche oltre) ed invece il M5S possa essere destinato a crescere (teoricamente a danno del PD, ma anche lì il fenomeno potrebbe essere più complesso) mi sembra in questo momento "nell'aria" a sentire gli umori della gente.
Per quanto poco valga contrapporre le sensazioni ai numeri.
Possibile che in questo momento le dinamiche dello scontento e della disaffezione possano forse essere così contorte che in più di un caso un medesimo partito potrebbe perdere da un parte alcune fasce di elettori e però contemporaneamente guadagnarne almeno occasionalmente altre. Insomma: una elevata fluidità. Non so se ci sono dati un po' sistematici anche riguardo alle dichiarazioni di incertezza ed eventualmente a quelle di non voto.
Forse non c'è molto gusto giornalistico a dotarsi di un lavoro serio dopo le premesse di questo oggettivo caos.. -
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Come previsto con l'avvicinarsi del black-out per la pubblicazione di sondaggi questo venerdì ne sono usciti 2 della Index:
(per Piazza Pulita)
Lombardia:
Fontana................45,0%..................47,3% liste CDX
Majorino...............36,0%..................36,4% liste CSX
Moratti.................17,5%..................14,8% liste CX
Altri.......................1,5%....................1,5% liste altri
Lazio:
Rocca....................44,0%
D'Amato.................36,0%
Bianchi...................16,0%
Altri.........................4,0%
Per me sulla Lombardia c'è sempre la Moratti troppo alta,direi che prenderà di meno e Fontana di più.
Tipo non 17,5%,ma 15% e Fontana non 45% ma 47,5%
E sul Lazio troppo il 4% agli altri,anche qui almeno un punto in più lo prenderà Rocca e si porterà sul 45%.
Però sono sondaggi già più credibili rispetto a chi dà la Moratti al 27%,o solo 5 punti di vantaggio al CDX nelle 2 regioni.
Qui la Moratti è sotto il 20% ed il CDX ha vantaggi di 9 punti in Lombardia e 8 in Lazio..
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