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.Ho dimenticato di citare la fonte: www.money.it/elezioni-regionali-pi...egge-elettorale
Più avanti parla del voto di genere ecc. e conclude con "è ammesso il voto disgiunto". Lo era già?
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Mi pare di si,solo che nel contesto del Piemonte dovrebbe essere se non ininfluente comunque non decisivo. . -
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C'è da dire che effettivamente i sondaggi possano essere una giungla.
Ad esempio in Basilicata la IPSOS aveva fatto un sondaggio in cui Bardi del CDX si diceva fosse in vantaggio solo di 1,1 punti.
49,6% a 48,5%.
Io ero molto dubbioso su quel sondaggio.
Però vista l'esperienza della Sardegna non ho detto nulla.
Sempre sulla Basilicata vi erano invece 2 sondaggi abbastanza favorevoli al CDX.
Quello di Noto col 55% a 44% e Tecnè col 54% a 44%.
Però leggendo nei blog a sentire gli elettori di sinistra Noto e Tecnè sarebbero case sondaggistiche che favoriscono la destra.
Però mi chiedo quanto ci sia di vero in tutto ciò,o quanto invece sia tipo il bias di conferma o cherry picking.
Cioè che una persona che ha idee molto radicate tenda a considerare credibili solo quello che le conferma.
Anche se sono molto improbabili.
Tipo se ci fosse un sondaggio che desse il centrosinistra vincente in Veneto.
In teoria sarebbe anche possibile,però allo stato attuale direi che è molto improbabile.. -
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virelle
Il cambio nella legge elettorale del Piemonte impedisce che il presidente eletto possa non avere la maggioranza.
Prima si eleggevano 39 seggi alle liste con il proporzionale.
La coalizione che arriva a prima nei voti al presidente otteneva 11 seggi di premio aggiuntivi,
di cui il primo al candidato presidente che diventava appunto presidente della regione.
Il candidato che arrivava secondo era eletto consigliere.
Per dire nel 2019 dei 39 seggi proporzionali:
22 CDX
12 CSX
5 M5S
Poi essendo arrivata come prima coalizione il CDX elesse gli 11 nomi del suo listino.
Con Cirio primo.
Chiamparino fu eletto come secondo arrivato nella corsa alla presidenza.
Quindi i 51 seggi furono così divisi:
33 CDX....22 liste+11 al listino
13 CSX....12 liste+Chiamparino
5 M5S......solo liste
Il listino bloccato alle regionali è stato criticato perchè con esso venivano eletti assieme al candidato presidente
candidati che però non prendevano preferenze.
Vi era anche in Lazio,ma fu abolito prima delle regionali del 2018.
Oltretutto con un premio fisso su un numero di consiglieri e non su una % ci poteva essere appunto
che un presidente eletto non avesse la maggioranza.
Per dire nel 2019 Cirio elesse una netta maggioranza e questo problema non si pose.
Però con una forte frammentazione il presidente eletto potrebbe non avere la maggioranza.
Ammettiamo che nel 2019 Cirio arrivasse primo ma solo di poco,e con un M5S più forte,e che la divisione dei seggi proporzionali fosse stata
invece:
14 CDX
13 CSX
12 M5S
Cirio sarebbe salito a 25 seggi con gli 11 del listino.
Però CSX e 5S avrebbero avuto 26 seggi,oltre ai 25 delle liste dell'esempio
ne avrebbero eletto un 26simo per il candidato presidente arrivato secondo.
Invece stabilendo una % di seggi fissa questo problema non si pone.
Per dire se Cirio vincesse col 35%,e CSX e 5S prendessero il 32% ciascuno Cirio ed il CDX non avrebbero la maggioranza.
Perchè con solo il 35% non basterebbero gli 11 seggi del premio fisso per arrivare al 50%.
(il 35% dei voti dovrebbe corrispondere grosso modo ai 14 del mio esempio precedente)
Invece con una % di seggi fissa(e non un numero)il CDX avrebbe la maggioranza anche in quel caso.
Vincendo con meno del 45% però si è stabilito che si eleggano comunque il 55% dei seggi totali,cioè 28.. -
.Diamolo per assodato e non torniamoci più: il m5s prende alle politiche molto più che alle amministrative.Quello che ho cercato di dirti è che il M5S finora ha avuto 2 livelli di consenso.
Ma se l'avevo APPENA scritto io..... -
.C'è da dire che effettivamente i sondaggi possano essere una giungla.
I sondaggi nel 90% dei casi sono strumenti propagandistici: sono manipolati o inventati di sana pianta per "spingere" un dato partito o area politica e/o per affossarne un altro.
Nel 10% dei casi sono fatti onestamente, ma sono del tutto inattendibili lo stesso. Se ci azzeccano è per puro caso: per la legge dei grandi numeri qualche risultato giusto lo devono dare per forza, come gli oroscopi che talvolta, ci pigliano a predire un avvenimento futuro.. -
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Veramente il discorso è un pò più complesso.
Per dire molti di sinistra trovavano propagandistici e manipolati a favore del CDX i sondaggi che in Abruzzo e Basilicata
davano il CDX avanti.
Noto aveva fatto per l'Abruzzo un sondaggio col CDX al 53%
Ed in Basilicata al 55%.
Sui siti di sinistra quei sondaggi erano ritenuti inattendibili,per quelli di sinistra,quelli molto militanti,
era impossibile che il CDX potesse prendere così tanto.
Invece ha preso ancora di più,il 53,7% in Abruzzo ed il 56,6% in Basilicata.
Io semplicemente quando vedo un sondaggio cerco di capire se sia possibile dato il contesto.
Per dire se leggessi un sondaggio che per il Piemonte desse il CSX avanti avrei forti dubbi che fosse attendibile.
Visto che PD e 5S vanno dividi e che il CDX,che parte dal 50% dei voti ha pure l'appoggio di parte dei centristi.
Per quel che riguarda i sondaggi nazionali c'è da dire che non sono poi tanto diversi dai risultati delle politiche.
Il dubbio è se la diversa affluenza al sud,essendo minore rispetto alle politiche,possa penalizzare
i partiti forti nel meridione come il M5S e pure Forza Italia.
Per esempio nel 2018-2019 il M5S passò dal 32,7% delle politiche al 17,1% delle europee.
Però forse se non ci fosse stato molto astensionismo al sud avrebbe potuto mantenete un 19-20%.
Ed il 15,4% delle politiche 2022 sarebbe stato un calo più alto rispetto al passare dal 17,1% al 15,4% appunto..
Un pò come il PDL nel 2008-2009.
Prese il 37,4% alle politiche 2008.
Si ipotizzava una tenuta se non un avanzamento alle europee del 2009,
ma però calò al 35,3%.
Questo perchè alle europee al sud votò meno gente,ed il PDL che allora era forte al sud fu
per questo penalizzato.. -
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Poi ho anche dei dubbi se sia una strategia giusta diffondere dei sondaggi manipolati.
Mi spiego meglio,sulla rete ho letto che alcuni dicono che sarebbe giusto diffondere dei sondaggi
col CSX alto,con dei testa a testa nelle regioni,anche se non fosse così.
Per favorire la "narrazione" per cui il CSX sia in partita per vincere.
Sulla base del presupposto che così si favorirebbe l'affluenza al voto del'elettorato di CSX.
Altrimenti scoraggiato nel caso di sondaggi troppo negativi.
Però questo potrebbe anche portare ad un effetto contrario.
Che allora anche l'elettorato di CDX potrebbe essere maggiormente motivato a votare.
Cioè,se io fossi un elettore del CDX di una certa regione.
E leggessi che per un sondaggio il risultato è incerto.
Andrei a votare per evitare il rischio di sconfitta.
Per dire il sondaggio sulla Basilicata che dava il 49,6% al CDX ed il 48,5% al CSX.
Avrà motivato elettori del CSX a votare facendo credere che fosse una partita aperta.
Però avrà motivato anche elettori del CDX a votare,per il timore di non perdere.. -
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Primo bilancio di questo 2024 elettorale:
Partito-------------% Sardegna-------------% Abruzzo------------% Basilicata-----
FDI..........................13,6%.......................24,1%......................17,4%......
PD...........................13,8%.......................20,3%......................13,9%......
FI..............................6,4%.......................13,4%......................13,0%......
M5S...........................7,8%........................7,0%........................7,7%......
Lega..........................3,8%.........................7,6%.......................7,8%.......
UDC...........................2,8%.........................1,2%.......................2,5%.......
Verdi-Sinistra...............4,7%........................3,6%.......................5,8%.......
+Europa-Azione...........1,5%.........................
Azione.........................................................4,0%......................7,5%........ -
.I sondaggi nel 90% dei casi sono strumenti propagandistici: sono manipolati o inventati di sana pianta per "spingere" un dato partito o area politica e/o per affossarne un altro.
Questa affermazione, se non supportata da prove, è grave e lesiva del lavoro di molti enti. Ti invito a evitare di spacciarla come una verità assoluta e a chiarire che si tratta di una tua supposizione basata unicamente sul tuo sentire.. -
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Il media Lo Spiffero presenta un sondaggio di Bidimedia proprio sulle regionali in Piemonte:
www.lospiffero.com/ls_article.php?id=78151
Tra l'altro Cirio al 56% sarebbe un pò di più del 55,8% delle liste.
Che in Sardegna fu Truzzu 45% e liste del CDX 49%.
Abruzzo Marsilio 53,7% e liste CDX 54,7%.
Ed in Basilicata Bardi 56,6% e liste CDX 57,5%.
Come precisione dei sondaggi Bidimedia in Sardegna dava Truzzu al 46% che prenderà il 45%.
Marsilio al 52,6% che prenderà il 53,7%.
E Bardi al 53,3% che prenderà il 56,6%.
Erano però valori medi di un intervallo.
Truzzu era dato in una forchetta 43%-49%.
Il 45% ci rientra bene.
Marsilio 49,6%-55,6%,anche qui il 53,7% ci stà.
Praticamente Truzzu e Marsilio erano nell'intervallo,solo Truzzu un punto sotto la media e Marsilio un punto sopra.
Bardi era in una forchetta 50,3%-56,5%,col 56,6% è andato un poco sopra il massimo.
Cirio al 56% allora dovrebbe essere in forchetta 53%-59%.
Quindi a meno di amplissimi sconvolgimenti davvero Cirio dovrebbe farcela bene.
Il dubbio è su come si possa distribuire il voto a Cirio.
Nel 2019 prese il 50% quasi.
Il 42% a Torino ed il 57-58% nel resto della regione.
Se avesse adesso il 56% sarebbero 6 punti in più.
Ma come si distribuiranno ?
Io ipotizzo che Cirio possa avere fatto il pieno o quasi nelle province fuori da Torino.
Invece che possa fare meglio proprio nella zona metropolitana.
Tipo se fa +6% regionale che possa essere +4 o +5 fuori da Torino ed invece +7+8 a Torino.
Così avrebbe il 50% circa a Torino(in provincia,non in città dove sarebbe più basso) e più del 60% nel resto della regione.
E siccome Torino pesa un pò di più del resto della regione davvero il 56% a livello regionale sarebbe possibile.. -
+1 .
Facendo un passo indietro, in Basilicata è andata come tutti ormai pensavamo sarebbe andata dopo la disastrosa campagna elettorale del campo largo di centrosinistra, che ha cambiato diversi candidati e si è spaccato al suo interno.
Per quanto riguarda il Movimento 5 stelle, è inutile scaldarsi tanto: tra poco più di un mese voteremo alle elezioni europee. A quel punto avremo un dato reale dell'attuale peso poltico di tutti i partiti e potremo fare il punto della situazione a livello nazionale.. -
.Pare che PD,M5S,Azione,Verdi-Sinistra e Chiorazzo si siano alla fine accordati per candidare a presidente della regione
Basilicata la sindaca di Genzano di Lucania Viviana Cervellino.
Per la cronaca a Genzano di Lucania ha vinto col 58% Bardi ed il CDX.. -
.Io semplicemente quando vedo un sondaggio cerco di capire se sia possibile dato il contesto.
I casi sono due: o i sondaggi sono onesti e dicono davvero la verità, allora non c'è nessun bisogno di "capire" se sia possibile valutando il contesto.
Oppure se c'è bisogno di interpretarli "valutando il contesto" vuol dire che non valgono la carta su cui sono scritti.. -
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Tu la fai troppo semplice,le cose non sono come dici tu.
Non è che i sondaggi siano tutti manipolati(o imprecisi) o tutti veri.
Per dire se io leggessi un sondaggio sul Piemonte col CSX avanti sarei molto dubbioso.
Ma non per chissà quali motivi,ma perchè viste le condizioni in cui si svolge la partita elettorale
in Piemonte avere un CSX in vantaggio,specie senza i 5S,davvero mi parebbe strano.
Il punto della questione è che un sondaggio non è impreciso in base al gradimento che se ne ha.
A te paiono strani i sondaggi col M5S alto,perchè pare che tu non abbia molta stima di quel partito.
Ma non per questo il M5S sarà basso.
Però invece a quelli di sinistra appaiono strani i sondaggi con i partiti del CDX alti.
Perchè per loro sono invece i partiti del CDX ad essere impresentabili..
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