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.Capitolo sondaggi:
In Lombardia e Lazio nel 2023 il CDX fu sottovalutato.
Fontana e Rocca dovevano fermarsi al 44-46%,presero circa il 54%.
Friuli,non ci furono sondaggi,forse perchè era data per certa la vittoria netta di Fedriga.
Molise,CDX sottovalutato,era dato al 51%,prenderà il 62,2%.
Trento,CDX sottovalutato,si parlava di testa a testa,un sondaggio dava addirittura il CSX avanti,
Fugatti vincerà di molto,col 51,8% sul CSX al 37,5%.
Sardegna,qui c'è stata una diversa dinamica,l'unico sondaggio fatto dava il CDX avanti,
ma di poco.
Era il sondaggio di Bidimedia che dava il CDX al 46% e la Todde al 41,1%.
Truzzu prenderà il 45%.
Però la forza della Todde fu anche di recuperare voto da Soru,che era dato all'11%,ma che invece prenderà l'8%.
Abruzzo,la media dei sondaggi dava il 52,3% a Marsilio ed il 47,7% a D'Amico.
Essendo finita 53,7% a 46,3% per Marsilio si può dire che siano stati nella soglia di errore del 3%.
Nel senso che Marsilio poteva spaziare dal 49,3% al 55,3%.
Basilicata,la media dei sondaggi era del 52,7% a Bardi e del 45,7% per Marrese.
Essendo finita 56,6% per Bardi e 42,2% pe Marrese si può dire che Bardi sia stato un pò
sottovalutato.
52,7% per Bardi vuol dire che doveva essere in una media 49,7%-55,7%.
Col 56,6% quindi Bradi è stato lo 0,9% in più oltre la soglia massima.
Si può affermare quindi che mentre nel 2023 i sondaggi hanno sottovalutato abbastanza il CDX
invece adesso nel 2024 sono stati più vicini alla realtà.
Cioè Fontana e Rocca dati al 40-46% hanno preso il 54%.
Questo ha tratto in inganno per la Sardegna a febbraio.
Un CDX dato al 46% nell'isola per l'unico sondaggio uscito quindi si poteva ipotizzare che
avrebbe invece preso sul 49-50%.
E' difficile racappezzarsi nei sondaggi,anche perchè è vero che spesso sono fatti su commissione.
Ed è lecito il dubbio che ci sia un aggiustamento a favore del committente.
Per dire in Abruzzo il PD ha commissionato 2 sondaggi.
Che davano Marsilio vincente solo col 50,8% ed il 50,6%.
"Stranamente" meno di quanto preso.
Specularmente Marsilio ha commissionato anche lui un sondaggio che lo dava al 54,5%.
Un pò di più di quanto preso.
In Basilicata ci sono stati 2 sondaggi "sospetti".
Quello che dava Bardi in vantaggio solo di 1,1 punti,
49,6% a 48,5%,però realizzato su commissione di una testata online schierata apertamente dalla
parte di PD e 5S.
E quello commissionato dal PD che dava Bardi al 51,5% e Marrese al 46,4%.
Che i sostenitori di Marrese e del CSX più accaniti sono arrivati a dubitare dei sondaggi di Noto e Tecnè che davano Bardi al 54-55%.
Con un automatico cherry picking.
Bidimedia invece dava 53,3% a Bardi e 45,5% a Marrese.
Però con un margine di errore di +- il 3,2%.
Nel senso che Bardi poteva spaziare dal 50,1% al 56,5%.
E che 53,3% fosse il punto medio di questo intervallo.
E per Marrese il 45,5% fosse il punto medio tra 42,3% ed il 48,7%.
Nella diretta di presentazione di quel sondaggio si disse che ad esempio se si fosse realizzata
la forchetta massima per il CDX e quella minima per il CSX Bardi avrebbe stravinto col 56% su Marrese al 42%.
Si diceva però che era una situazione ancora incerta,perchè se invece si prendeva la forchetta minima per il CDX e quella massima per il CSX
sarebbe stata solo 50% a Bardi e quasi 49% a Marrese.
Tenete conto che si era ad alcune settimane prima del voto,con la campagna elettorale ancora da svolgere.
Però in questo caso si è realizzato il primo schema.
Bardi al 56,6% è la la forchetta massima e Marrese al 42,2% quella minima.
In Abruzzo,sempre per Bidimedia,il sondaggio dava Marsilio al 52,6%.
Col 53,7% ha preso un pò di più del punto medio.
Ed in Sardegna col 45% a Truzzu ha preso un punto in meno della media del 46%.
Truzzu al 46% infatti era una media tra 43% e 49%.
Diciamo che era un pò difficile che Bardi andasse sotto la media e perdesse.
Cioè Bardi era in un intervallo 50-56,col 53 come punti medio.
Per perdere doveva calare non solo al 50% minimo,ma poi anche almeno 1 o 2 punti sotto.
Cosa che non è accaduta neppure in Sardegna.
Truzzu in intervallo 43-49 ha preso il 45%,solo un punto in meno della media del 46%.
Per realizzare quella dinamica doveva calare al 43% e poi al 42 o al 41%.
Invece un 45% comunque lo ha preso.
In Sardegna la vittoria della Todde è arrivata non tanto e non solo per il recupero di quel punto.
Ma anche per aver limitato col voto utile Soru.
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Antonio, non ho mai negato la differenza tra dati amministrativi e politiche: cancella questo paragone, non é questo che conta..
Concentrati sui confronti OMOGENEI tra amministrative e precedenti tornate, sempre amministrative: il tracollo M5S C'É sempre, é innegabile e senza eccezioni.
Ripeto: il m5s è un partito già morto, devono solo accorgersene i sondaggistil. -
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Una parola sul dato delle elezioni 2022: il m5s si è salvato perdendo "solo" il 60% dei voti che aveva preso nella tornata precedente grazie ESCLUSIVAMENTE al traino propagandistico del RdC e del 110%.
Finito quell'effetto e conclamato il dato di fatto che è stato il più grande furto mai perpetrato ai danni delle tasche degli Italiani (quelli che non ne hanno beneficiato, si intende) metterei la mano sul fuoco che nel 2027 il risultato del m5s sarà di gran lunga inferiore al dato che gli attribuiscono attualmente i sondaggi farlocchi. Anche perché per quella data pure il tema della "pace pro Putin", in un modo o nell'altro, si sarà sgonfiato,.. -
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Atlantista,non voglio polemizzare con te,però tu stai cercando di imporre una tua idea senza basi.
O meglio sulla sola base che siccome ritieni il M5S un pessimo partito allora per forza prenderà pochi voti.
Ma non funziona così.
Io ritengo PD e 5S pessimi partiti,ma non credo che prenderanno poco.
Oppure chi vota PD e 5S e considera pessima la Meloni e FDI potrebbe a sua volta
mettere in dubbio che FDI possa prendere molti voti alle prossime europee.
Cioè devi cercare di vedere le cose anche come le vedono gli altri e non solo come le vedi tu.
Non per dargli ragione,ma per cercare di capire una certa situazione.
Io vedo che molti elettori dei 5S ad esempio il 110% lo apprezzano.
Li ritengo come minimo persone poco informate,se non ignoranti in maniera pura e semplice,
perchè il 110% è stato davvero un danno per le nostre finanze.
(però allora come mai la Meloni non lo ha bloccato subito ?)
Però ci sono molte persone che invece hanno anche queste idee,anche se palesemente errate.
A te sembra strano che si possa votare il M5S.
Ad altri pare strano che si possa votare per il CDX.
Sono opinioni diverse,che però esistono e non ha senso negarle.
Qui si parla di elezioni europee.
Il M5S ha partecipato a 2,nel 2014 e nel 2019.
Prendendo il 21,2% nel 2014 ed il 17,1% nel 2019.
Adesso potrebbe essere che nel 2024 prenda di meno,meno del 17,1% del 2019 intendo.
Ma mi pare difficile che sia molto di meno,tipo prendere sotto il 10%.
Poi ti ripeto,è tutta una cosa non definita certamente in realtà.
Dove è scritto che FDI supererà il 20% e sarà il primo partito ?. -
.Atlantista,non voglio polemizzare con te,però tu stai cercando di imporre una tua idea senza basi.
O meglio sulla sola base che siccome ritieni il M5S un pessimo partito allora per forza prenderà pochi voti.
Ma non funziona così.
Infatti non è questo che sto dicendo.
Io sto confrontando i dati delle elezioni amministrative recenti CON I DATI OMOGENEI, delle elezioni amministrative precedenti.
Ed in tutti (TUTTI) i casi il m5s è in costante crollo: non calo, ma crollo.
E, ripeto, TUTTI i casi, per cui non può essere dovuto "solo" a fattori locali.
Questi sono FATTI, non opinioni.. -
.Una parola sul dato delle elezioni 2022: il m5s si è salvato perdendo "solo" il 60% dei voti che aveva preso nella tornata precedente grazie ESCLUSIVAMENTE al traino propagandistico del RdC e del 110%.
Finito quell'effetto e conclamato il dato di fatto che è stato il più grande furto mai perpetrato ai danni delle tasche degli Italiani (quelli che non ne hanno beneficiato, si intende) metterei la mano sul fuoco che nel 2027 il risultato del m5s sarà di gran lunga inferiore al dato che gli attribuiscono attualmente i sondaggi farlocchi. Anche perché per quella data pure il tema della "pace pro Putin", in un modo o nell'altro, si sarà sgonfiato,.
questi non son fatti , sono opinioni , magari quanto meno in parte condivisibili, ma opinioni , che comunque potrebbero essere espresse in maniera meno stentorea e apodiottica ( ma questa è solo questione di gusti ). -
.Una parola sul dato delle elezioni 2022: il m5s si è salvato perdendo "solo" il 60% dei voti che aveva preso nella tornata precedente grazie ESCLUSIVAMENTE al traino propagandistico del RdC e del 110%.
Finito quell'effetto e conclamato il dato di fatto che è stato il più grande furto mai perpetrato ai danni delle tasche degli Italiani (quelli che non ne hanno beneficiato, si intende) metterei la mano sul fuoco che nel 2027 il risultato del m5s sarà di gran lunga inferiore al dato che gli attribuiscono attualmente i sondaggi farlocchi. Anche perché per quella data pure il tema della "pace pro Putin", in un modo o nell'altro, si sarà sgonfiato,.
questi non son fatti , sono opinioni , magari quanto meno in parte condivisibili, ma opinioni , che comunque potrebbero essere espresse in maniera meno stentorea e apodiottica ( ma questa è solo questione di gusti )
Verissimo, sono mie opinioni, peraltro espresse come dato accessorio, una specie di nota a margine,
I FATTI erano i dati elettorali che avevo riportato.. -
+1 .
Atlantista io non ti capisco eh.
Dici che il M5S è in crollo alle amministrative ed è vero.
Rispetto alle ammnistrative precedenti.
E quindi ?
Non capisco il passaggio successivo.
Sembreresti suggerire che se il M5S prende poco alle amministrative prenderà poco pure alle europee.
Però chiamato a rispondere su questo dici di no,che non è quello che tu intendi dire.
Ma allora cosa è che vuoi dire ?
E' questo che mi sfugge.
Anche io penso che il M5S possa prendere meno del 15% che gli attribuiscono i sondaggi.
Magari visto che al sud si vota di meno alle europee il M5S potrebbe calare al 12-13%.
Però questo 12-13% sarà sempre di più del 5% che invece ha preso alle regionali.
(col 3,9% in Lombardia,il 2,4% in Friuli ed il 7% nelle altre regioni al voto la media è circa del 5%)
Quello che si osserva dai dati elettorali è che ci sono 2 M5S.
Quello di politiche ed europee e quello delle amministrative.
Quello delle amministrative tende ad essere più debole di base rispetto a quello delle elezioni nazionali.
Tutti e 2 sono calati nel tempo,però quello nazionale lo fa da un livello più alto.
Cioè alle amministrative trovi il M5S anche al 3%.
Finora no alle elezioni nazionali.. -
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Cioè,Atlantista,tu sembri dire una cosa per poi negarla subito dopo.
Dici che il M5S è pompato nei sondaggi e che è in crollo nelle "elezioni omogenee".
Dici che:ormai il m5s è un morto che cammina, uno zombie, devono solo accorgersene i sondaggisti.
Però queste affermazioni a cosa portano ?
Puoi quantificare,almeno in teoria,quello che per te è il vero valore del M5S ?
Se parli di crollo e zombie mi pare chiaro che ipotizzi un M5S davvero simile a quanto prende alle regionali.
Cioè molto meno del 10%.
E però pare molto improbabile.
Poi però non puoi dire che non stai paragonando i dati del M5S alle regionali con quelli delle elezioni nazionali.
Perchè appunto gli stai attribuendo quella %.
Io invece dico un'altra cosa.
Che di fatto ci sono 2 M5S.
Quello delle elezioni nazionali e quello delle elezioni locali.
Quello delle elezioni nazionali è quasi sempre più forte di quello delle elezioni locali.
Possono calare tutti e 2.
Però calano su 2 livelli diversi.
Il M5S delle elezioni locali davvero può essere che prenda poco.
Invece quello delle elezioni nazionali ha sempre preso abbastanza di più.
Banalmente il M5S delle elezioni locali è calato anche al 5%.
Il M5S delle elezioni nazionali invece sotto al 10% non dovrebbe calare.
Questo ci dicono i dati delle elezioni.
Poi c'è sempre il fatto che i risultati non siano scontati.
Ma vale per tutti.
Infatti non è obbligatorio o scontato che FDI sia il primo partito.
Al momento è abbastanza probabile.
Però appunto non è una regola certa.. -
.Io invece dico un'altra cosa.
Che di fatto ci sono 2 M5S.
Quello delle elezioni nazionali e quello delle elezioni locali.
Antonio, non so più come dirlo... Ci provo un'ultima volta e poi lascio perdere, evidentemente non riesco a spiegarmi.
Dunque: ciò che scrivi tu io non solo non lo nego, ma lo affermo decisamente (e l'ho tranquillamente sottoscritto anche negli altri miei post).
Diamolo per assodato e non torniamoci più: il m5s prende alle politiche molto più che alle amministrative. Vogliamo quantificare questo rapporto? Per esemplificare, diciamo che alle amministrative prende (in media!) la metà di quello che prende le politiche.
Ora, stabilito questo, è possibile, però, sapendo il risultato di un delle due elezioni estrapolare, con buona approssimazione, quale sarà quello dell'altra.
Faccio un esempio sennò non ci capiamo.
Mettiamo che in un dato anno "X" il m5s abbia preso il 40% alle politiche ed il 20% alle amministrative (sono, ovviamente, numeri ipotetici, giusto per facilitare i calcoli).
Mettiamo che 5 anni dopo abbia dimezzato questo valori, prendendo il 20% alle politiche ed il 10% alle amministrative.
Ora, se dopo ulteriori 5 anni, il m5s prende il 5% alle amministrative, è logico oppure no concludere che, presumibilmente, alle politiche non potrà prender più del 10%?
Questo, e non altro, è il mio ragionamento. È sbagliato? Può essere...
È ovvio che la mia sia solo di un'ipotesi: ma, a mio avviso, molto più logica dei sondaggi (ribadisco: farlocchi) che, da sempre, non riescono a quantificare con un minimo di precisione il dato del m5s (partito, per sua natura, impossibile da sondare), a maggior ragione dopo i profondi scombussolamenti che ha subito negli ultimi anni.
Tutto qui.. -
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Ma guarda che vale lo stesso anche per me,Atlantista.
Quello che ho cercato di dirti è che il M5S finora ha avuto 2 livelli di consenso.
Alle amministrative,dopo aver ottenuto risultati anche discreti prima del governo Conte 2,poi è davvero diventato irrilevante o quasi.
Alle politiche ed europee invece è stato sempre finora nelle prime posizioni.
Cioè OK che è calato anche nelle elezioni nazionali,ma non al punto di diventare una forza marginale come invece
avviene nelle elezioni comunali e regionali.
Per quel che riguarda il rapporto di questa differenza in realtà a volte non è di 2 a 1 tra elezioni nazionali e locali.
Ma di più.
Per dire in Calabria il M5S ha preso il 6% in e elezioni regionali nel 2020 e nel 2021.
Ma nel 2022 alle politiche in Calabria ha ripreso una % alta del 29,4%.. -
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Ecco un esempio di sondaggio che anche io trovo improbabile:
https://www.lastampa.it/torino/2024/04/21/...enero-14242333/
Per le regionali in Piemonte si parla di:
CDX.....56%
CSX.....25%
M5S.....12%
A parte che manca il 7%.
Però il 12% al M5S in elezioni regionali mi pare troppo,in una regione in cui hanno preso il 10,3% alle politiche.. -
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Il sistema elettorale in Piemonte è cambiato l'anno scorso; ciò complica i sondaggi?
CITAZIONE... 40 seggi sono attribuiti con sistema proporzionale in liste circoscrizionali concorrenti e 10 invece con sistema maggioritario sulla base di liste regionali abbinate al candidato Presidente. Il premio di maggioranza determina che alla coalizione vincente vada almeno il 55% dei seggi, ovvero 28, in caso di vittoria con una percentuale inferiore al 45% dei voti validi; almeno il 60% dei seggi, cioè 30, in caso di vittoria uguale o superiore al 45% e inferiore o uguale al 60% dei voti validi; infine almeno il 64% dei seggi, quindi 32, in caso di vittoria con percentuale uguale o superiore al 60% dei voti validi.. -
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Direi di no perchè si tratta solo di un diverso modo di attribuire i seggi,non della modalità di voto.
Si vota sempre in maniera uguale a prima.
Si introducono solo nuove soglie di premio.
Tipo che chi vince non di tantissimo,sotto al 45%,avrà un premio di governabilità minimo di 28 seggi su 50.. -
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È vero che i sondaggi, ben fatti, possono servire a capire in che modo si muove l‘elettorato, se vi sia approvazione o disapprovazione per l‘uno o l‘altro partito, ma non si rischia di cadere in un‘atteggiamento quasi cabalistico, vendendo o acquistando pelli di orsi, magari in non tanto buona salute, ma ancor da cacciare? .
Elezioni locali 2024 |
