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.CITAZIONE8 novembre 1861
Incidente del Trent: per poco la Gran Bretagna non entra in guerra a fianco dei confederati.
interessante la differenza fra la voce in wikipedia italiana e inglese. non solo quantitativa (quella italiana è solo un accenno, quella inglese è molto ampia) ma proprio nel significato
da quella italiana sembrerebbe (anche se non è detto esplicitamente) che per l'intervento del principe Alberto Londra abbia dovuto "abbozzare", quella inglese conferma invece quello che mi ricordavo per una lettura di tanti anni fa : anche se i confederati non ottennero lo sperato riconoscimento il governo USA fu costretto a più miti consigli
https://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_Trent
https://en.wikipedia.org/wiki/Trent_Affair
Edited by Oskar - 8/11/2023, 12:06 -
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siamo in un forum che si occupa anche di storia. sarebbe bene , a mio avviso, discutere con un orizzonte temporale un pò più ampio dell' attualità .
L'occidente ha scoperto i difetti del fondamentalismo islamico solo dopo la caduta dell' URSS, prima lo ha aiutato, sovvenzionato e in qualche caso armato contro i nazionalisti laici , spesso ritenuti vicini al sovietici.
ricordiamo la Persia degli anni 50, l' Indonesia e lo Yemen degli anni 60, fino agli anni 80 in Afghanistan . in realtà anche dopo la caduta del muro il fenomeno continuò : il governo israeliano aiutò nei suoi primi anni Hamas in funzione anti OLP, e la prima guerra del golfo salvò le monarchie atabe, patrone dei salafiti, dalle mire di un regime odioso e criminale come quello di Saddam, ma certo non integralista religioso -
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se capisco bene non viene toccato il bicameralismo perfetto , certo ora le due camere hanno la stessa base elettorale , ma (si spera) i candidati parlamentari per ciascuna camera continueranno ad avere una diversa attrattività , e nel caso (difficile, ma tecnicamente non impossibile) di un difforme risultato nelle due camere ? -
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comunque Talò era stato nominato consigliere diplomatica per la PdC dalla Meloni , si direbbe personalmente
https://www.pamagazine.it/governo-meloni-e...i-di-gabinetto/ -
.Ma poi scusa, qui proprio non me ne intendo: gli eventuali cialtroni che avrebbero stabilito il contatto senza nel caso segnalare l'anomalia apparterrebbero al suo staff di stretta sua nomina o a ruoli istituzionali di carriera?
la mia esperienza di 20 anni di collaborazione - in un ruolo istituzionale - con una presidenza regionale ( ed immagino che le prassi per una presidenza del consiglio dei ministri siano qualitativamente e quantitativamente molto più precise ) mi fa dire che l'ultimo filtro è quello dello staff personale scelto dal leader ; staff che ha il compito , tra l'altro, di verificare che gli apparati istituzionali le cui attività abbiano diretta ripercussione sulle attività del leader operino con le opportune procedure.
In altre parole io ero il responsabile delle relazioni internazionali della regione. fosse successa una cosa simile all' allora Presidente sia io che il capo della sua segreteria avremmo dovuto cercarci un altro posto. E le opposizioni avrebbero chiesto le dimissioni del Presidente -
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citare le fonti aiuta sempre a capire , visto che continui a rifiutarti farlo provo io la fonte più accessibile , wikipedia, dice che "Prima dello scoppio della prima guerra mondiale, la popolazione di Gaza aveva raggiunto i 42 000 abitanti; tuttavia, le feroci battaglie tra le forze alleate e gli ottomani e i loro alleati tedeschi nel 1917 a Gaza provocarono una massiccia riduzione della popolazione.Il successivo censimento, condotto nel 1922 dalle autorità del Mandato britannico, mostra un forte calo della popolazione che ammontava a 17 480 residenti, composto da 16 722 musulmani, 54 ebrei e 701 cristiani" Vedo che questa massiccia riduzione tu non la hai mai citata .
continua Wikipedia "Un massiccio afflusso di rifugiati palestinesi ha gonfiato la popolazione di Gaza dopo la guerra arabo-israeliana del 1948. Nel 1967, la popolazione era cresciuta fino a circa sei volte la sua dimensione del 1948.[52] Nel 1997, il 51,8% degli abitanti di Gaza erano rifugiati o loro discendenti"
l' emigrazione ebraica è prevalentemente del 1929. i cristiani che all'inizio del mandato erano 700 ora sono 3500. di espulsione di abitanti musulmani non vedo traccia
Essendo questo un sito di storia è possibile discutere su dati accertabili ? https://it.wikipedia.org/wiki/Gaza#Evoluzione_demografica -
.; quello che i sedicenti palestinesi di Gaza (sedicenti, ma in realtà prepotenti occupanti estranei a quei luoghi e sostanziali invasori con la scusa di essere profughi dalla sconfitta in una guerra d'aggressione da essi stessi provocata) lo è non meno che altrettanto,
Caro LA durante tutta la discussione su questa tragica vicenda citi molto spesso la circostanza in base alla quale sedicenti palestinesi hanno cacciato le popolazioni originarie da Gaza . Sono decenni che mi occupo della storiografia in materia e- probabilmente per la stessa "ingiuria degli anni" che mi ha fatto completamente dimenticare la nostra conversazione in materia - non ricordo di aver mai letto nulla in proposito . Ti segnalo il punto E del nostro regolamento
E ... quando si riporta un fatto indicare un riferimento a una fonte che ne consenta la verifica e la critica. L'indicazione delle fonti è particolarmente importante nelle discussioni a tema storico.
Con tutto il rispetto per i tuoi ricordi familiari per fatti precedenti la tua nascita , non sono "una fonte che ne consenta la verifica e la critica". Forse sarebbe bene non dare come accertati fatti ed avvenimenti se non se ne può indicare una fonte di documentazione -
.Per quanto possa avere aspetti certamente, direi quasi dovutamente, criticabili, l‘azione israeliana è rivolta contro quegli abitanti della striscia di Gaza e dei territori confinanti a nord con Israele che hanno compiuto o intendono compiere attacchi contro Israele, non contro i Palestinesi in genere.
c'è stato un inasprimento delle condizioni di vita delle popolazioni arabe della cisgiordania, con una sorta di coprifuoco su base etnica, vale solo per i palestinesi , ma non per i civili (armati) delle colonie , le cui violenze hanno preoccupato anche Biden .
https://www.lastampa.it/esteri/2023/10/26/..._gaza-13810047/
d'altra parte Israele è stato accusato di utilizzare punizioni collettive e non connesse a colpe idividuali. ricordiamo che è in vigore ancora una norma del periodo coloniale britannico per cui vengono distrutte le case degli accusati di terrorismo , compresi quelli morti, a prescindere da accertate responsabilità degli altri familiari -
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i due post di Tobia e Twitter descrivono benissimo la ragione per cui dopo 14 anni mi permetto di riproporre la lunga e noiosa riflessione io sono d'accordissimo che si deve lavorare per la pace... ma non si raggiungerà mai un accordo decente se si sostiene che i cattivi sono solo i palestinesi e gli israeliani siano senza peccato, come stampa tv e politici corrotti vanno sostenendo in questo periodo.,, mentre israele continua, come fa da 80 anni, accampando tutte le scuse possibili a fare strage di palestinesi, e ora con la scusa del terrorismo di hamas, come se questi venissero dal nulla come ha detto uno dei politici
meno ipocriti.
nell' articolo citato da twitter Galli della Loggia , come suo solito, attacca presunte posizioni del centro sinistra (aggiungendo , meglio abbondare..., e non solo loro) i cui esponenti avrebbero consigliato moderazione ad Israele sostenendo che solo Israele non ha cercato di proporre una linea politica . Chi l'ì ha detto ? cosa ha detto di preciso ? in che contesto ? mistero ! meglio sparare nel mucchio
Ora io credo che ci sia stato sicuramente qualcuno che ha come dice Tobia abbia detto che "i cattivi sono solo i palestinesi" e qualcuno che abbia detto , come nell' articolo citato da Twiter "solo Israele non ha fatto proposte politiche"
Ma allora noi, nel nostro minimo, che facciamo ? Ripetiamo all' infinto "guarda come è cattivo quello che dice che i cattivi sono sono questi" oppure "guarda come è cattivo questo che dice che i cattivi sono solo quelli" ? E' utile ? o conviene , come nella limitatezza dei miei mezzi (compresi quelli intellettuali) provo a proporre da lustri, esaminare i "cattivi " e i "buoni" e magari soprattutto "quelli di buon senso" da entrambe le parti e cercare di diffondere questo tipo di informazione ? -
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Tobia la prima discussione che ho proposto su SeP è stata , 14 anni fa, sulla questione israelo-palestinese. ovviamente in 14 anni certe riflessioni possono essere meglio delineate ed integrate, ma per l'impostazione generale continuo a pensarla come allora "non si può essere ne filo palestinese ne filo israeliano, ma amico di chi nei due campi lavora per la distensione e nemico giurato di chi nei due campi predica l’ odio"
Se hai voglia di leggerti tutto questa "mappazza" sarò lieto di leggere tuoi commenti
https://storiaepolitica.forumfree.it/?t=43005645 -
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brutta roba la vecchiaia , se lo dici tu abbiamo avuto sicuramente quella discussione, ma non ne ho il minimo ricordo 
comunque lo volte che ci sono stato oltre ad essere tornato con l'impressione di aver visto il luogo più brutto della mia esperienza (favelas brasiliane comprese) ricordo una popolazione che provava a fare li piccole coltivazioni e attività artigianali possibili in quella situazione, ovviamente per la stragrande maggioranza dipendevano dagli aiuti esterni -
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Grazie a te per l'interessamento
Ho concentrato la mia ricerchina sul momento della nomina perchè credo che sia un episodio totalmente ignorato dalla stragrande maggioranza di coloro che citano questo inquietante personaggio : viene dato per scontato che sia stato una specie di rappresentante del popolo palestinese (o per meglio dire dei musulmani del Mutasarrifato di Gerusalemme) . Come ho cercato di descriver non rappresentava di certo l' elite del Mutasarrif che aveva posizione ben diverse dalle sue . Fu nominato contro la volontà dei notabili dal rappresentante britannico , liberale, di famiglia israelita e convinto sionista, ma che agì non in un ottica sionista , ma da un'ottica che potremmo chiamare "imperialista britannica". L' appoggio a favore dei radicali e violenti di Husseini da parte Samuel potrebbe rientrare nella poltica del "divide et impera" proprio dei britannici che sino ad allora aveva funzionato in tutto l'impero dall'India a Cipro. A latere possiamo dire che proprio in quegli anni a centinaia di chilometri di distanza altri liberali (Giolitti, Croce...) si illudevano di "domare" altri violenti e intolleranti (MUssolini) cooptandoli nella istituzioni.
Anche Amin al Hussein invece , ben lungi dal farsi domare , usò il potere e le disponibilità che gli furono concesse per far fuori gran parte dei suoi oppositori più ragionevoli e attrarre sulle sue posizioni gran parte della popolazione .
I suoi rapporti con fascisti e nazisti sono invece più noti , oltre quanto riportato su Wikipedia consiglio "la legione straniera di Mussolini" di Stefano Fabei oscar Mondadori , riporta anche molte informazioni su come Mussolini ed Hitler progettassero di spartirsi i "volontari" islamici ed indiani (Hitler era più interessato ai secondi) . Per quanto riguarda gli islamici da tempo cerco fonti sulla provenienza geografica dei "volontari", ma non si trova molto . Parliamo comunque di cifre abbastanza limitate , soprattutto bosniaci e magrebini -
.A Gaza è tristemente così.
L'ho già scritto: basta analizzare i loro simboli di abbigliamento, le loro abitudini sociali, la loro mancanza di attitudine per l'agricoltura: nulla a che vedere con la comunità (tra l'altro interreligiosa) che avevano trovato, che li aveva ospitati, ma che hanno spazzato via.
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quante volte sei stato a Gaza ? io a cavallo del cambio di secolo, se ricordo bene, tre volte -
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COME AMIN AL HUSSEINI DIVENNE GRAN MUFTI’ DI GERUSALEMME
La recente crisi di Gaza, generata del bestiale attacco di Hamas contro civili Israeliani, ha portato molti commentatori, piccoli e grandi, a ricordare un personaggio Palestinese che definire inquietante rischia di essere un eufemismo Amin al Husseini , gran Muftì di Gerusalemme , di chiara impostazione razzista e antisemita, durante la seconda guerra mondiale si mise al servizio di Hitler e Mussolini.
Molti dei commentatori a cui facevamo cenno lo descrivono quasi fosse un “rappresentante del popolo palestinese” e anche per questo conviene fare un approfondimento su come arrivò alla carica (Gran Muftì) con cui è noto
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I Muftì nell’ impero ottomano erano sostanzialmente esperti dei testi religiosi, che esprimevano pareri legali (fatvà) legati a fatti particolari, che potevano essere e furono dati a chiunque avesse intenzione di pa¬garli, ma in alcune aree uno fra loro aveva un ruolo di guida della comunità islamica e per questo nella sua nomina interveniva il governo sultanale
Il Muftì di Gerusalemme nell’ impero ottomano veniva nominato dal Sultano, che sceglieva in una rosa di tre candidati proposta dai religiosi e dai notabili della città
Quando la Palestina fu occupata dalla Gran Bretagna e, successivamente, assegnata come mandato delle nazioni unite, il governo britannico si ritenne successore del governo Ottomano anche nella potestà di nominare il Muftì.
Appena entrati in possesso di Gerusalemme i Britannici confermarono come Muftì Kamil al-Husayni,, che aveva tale carica dal 1908, anzi lo insignirono del titolo di Gran Muftì, ad imitazione di tale carica dell’ Egitto. Kamil si dimostrò collaborativo con le autorità britannica e – al contrario del padre, Muftì anche lui - aveva buoni rapporti con la comunità ebraica (1)
Il Governo inglese nominò Alto Commissario per la Palestina Herbert Samuel, (rimase in carica dal 1 luglio 1920 al 30 giugno 1925) esponente del partito liberale britannico, di famiglia israelita , aveva espresso simpatia per la causa sionista. (2), ma come precisa Colin Cross, giornalista e scrittore, Samuel , pur dimostrando sin dall’ inizio amicizia per la comunità ebraica “sentiva fedeltà soprattutto verso la Gran Bretagna non verso il sionismo “, (3) in realtà già prima della sua nomina Samuel aveva espresso la convinzione che la soluzione migliore sia per gli ebrei sionisti che per i “popoli nativi” non fosse la creazione di stati indipendenti ma “l’annessione all’ impero britannico” (3bis)
La comunità islamica e in particolare i suoi notabili erano divisi in due grandi fazioni: gli Husseini i Nashashibi con i rispettivi clan alleati. Kamil al-Husayni,, apparteneva alla famiglia Husseini , ma i Nashashibi pur opponendosi alla creazione di uno stato ebraico erano complessivamente in migliori relazioni con la comunità ebraica , (4)
Apparteneva alla famiglia Husseini anche il fratellastro di Kamil, Amin Husseini . Costui iniziata la guerra 14 18 nell’ esercito ottomano, era passato dalla parte di Faysal, capo della rivolta araba contro i Turchi e alleato degli inglesi.
Dopo la partizione delle terre arabe fra Francesi e Britannici Amin Husseini tornò a Gerusalemme e fu tra i promotori della rivolta antiebraica del 1920.(5) Fu condannato dalla giustizia inglese a 10 anni di reclusione , non usufruì del successiva amnistia perché latitante e quando l’ alto commissario Samuel emanò alcune grazie ad hoc per i capi della rivolta in esilio , in un primo tempo la rifiutò, accettandola poi per partecipare alla procedura di elezione del nuovo Gran Muftì , il suo fratellastro Kamil al-Husayni deceduto nei mesi precedenti (6)
A questo punto è necessario fare un passo indietro: nel maggio 1920 il governatore militare britannico della Palestina Ronald Storrs - mentre si preparava l’insediamento ufficiale di Samuel - dismise dalla carica di sindaco Musa Kazem al-Ḥussaynī , anche lui della famiglia Husseini , che lo stesso Storrs aveva nominato sindaco nel 1918 alla morte del precedente sindaco ottomano, fratello dello stesso . Kazem, infatti, era accusato di essere fra i promotori della rivolta antiebraica di cui abbiamo parlato. Storrs nominò sindaco Ragheb al-Nashashibī, della rivale famiglia con posizioni molto più moderate (tra l’altro in seconde nozze sposò una donna ebrea francese) (7)
Il neo insediato alto commissario Samuel mentre si avviava alle procedure per la sostituzione del gran Muftì si trovò a fronteggiare una nuova violentissima rivolta antiebraica (maggio 1921) e pensò che appoggiare la nomina di Amin Hussein avrebbe favorito un riequilibrio fra le due famiglie e facilitato un assorbimento delle frange arabe più radicali (8)
La consultazione risultò disastrosa per il futuro alleato di Hitler, risultò infatti quarto , fuori dalla rosa dei possibili prescelti dall’ autorità , ma Samuel convinse il preferito della famiglia Nashashibi , Hussam al-Din Jarallahil , a ritirarsi, Amin Husseini entro come ultimo nella rosa degli eleggibili, e Samuel lo nominò gran Muftì (9)
Vi fu molto scontento nella comunità islamica anche perché a Husseini veniva rimproverata la scarsa preparazione nelle dottrine religiose “la comunità musulmana protestò contro la sua nomina poiché al-Ḥusaynī non aveva ricevuto una formazione religiosa adeguata. Non era né uno sceicco (nel senso di personalità autorevole) né aim (sapiente in materia religiosa), quindi non era adatto per la carica “(10)
Sempre nel 1921 le autorità britanniche istituirono “ il Consiglio supremo islamico, per amministrare i beni attribuiti alle fondazioni religiose, che rendevano ogni anno decine di migliaia di sterline , i fondi destinati ad accudire gli orfani, che annualmente ammontavano a circa 50.000 sterline, e le corti giudiziarie islamiche in Palestina. Queste corti, fra gli altri poteri, avevano quello della nomina degli insegnanti e dei predicatori che pronunciavano l'allocuzione del venerdì nelle Moschee. (11)
Il resto è noto , Husseini utilizzò la carica certo non per approfondire tematiche religiose , (anche se per rafforzare il suo prestigio presso gli arabi e i musulmani in genere fece restaurare la cupola della moschea della roccia ) ma per fomentare lo scontro con la comunità ebraica , uccidere decine di esponenti palestinesi suoi oppositori (12) fino ai contatti con Hitler , la partecipazione al tentativo fallito di colpo di stato filonazista in Iraq , l’ organizzazione di gruppi di soldati da inquadrare negli eserciti dell’ asse .
Non poté ovviamente rientrare a Gerusalemme durante la guerra, ma non fu sostituito come gran Muftì. Al termine della guerra le autorità inglesi preferirono non farlo processare come criminale
Appena il Re di Transgiordania, dopo la 1° guerra arabo israeliana del 1948 prese possesso di Gerusalemme destituì Hussein . Abdallah , che pensava di trovare un compromesso con Israele e fu assassinato da un fanatico musulmano per questo , nominò al suo posto Hussam al-Din Jarallahil il candidato convinto da Samuel a ritirarsi .
1) Voce Kamil al-Husayni,di wikipedia inglese che a sua volta cita lo storico israeliano Yehoshua Porat, dell’università ebraica di Gerusalemme https://en.wikipedia.org/wiki/Kamil_al-Hus...TEREFPorath1971
2) Voce Herbert Samuel Wikipedia italiana https://it.wikipedia.org/wiki/Herbert_Samuel e inglese https://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Samu...r_for_Palestine
3) Colin Cross “la caduta dell’ impero britannico” Odoya editrice , 2016 pag 120
3 bis) Voce Herbert Samuel Wikipedia italiana , che a sua volta cita lo storico e giornalista americano Johnatan Schneer Herbert Samuel - Wikipedia
4) Voce Nashashibi in Wikipedia inglese https://en.wikipedia.org/wiki/Nashashibi_family
5) Voce Amin al Husseini wikipedia italiana https://it.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Huss...a_rivolta_araba
6) ibidem
7) Voce Ragheb al-Nashashibī di wikipedia inglese Raghib al-Nashashibi - Wikipedia
8) B. Morris “Vittime”Rizzoli 2001 pagg 133 134
9) Voce Hussam al-Din Jarallah di wikipedia inglese https://en.wikipedia.org/wiki/Hussam_ad-Din_Jarallah e B. Morris “Vittime”Rizzoli 2001 pagg 132 133
10) Voce Amin al Husseini wikipedia italiana https://it.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Huss...a_rivolta_araba
11) Voce Amin al Husseini wikipedia italiana https://it.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Huss..._di_Gerusalemme
12 Voce Amin al Husseini wikipedia italiana https://it.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Huss..._al_Terzo_Reich -
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hai una fonte su questa cacciata degli abitanti primigeni di gaza ? non ne so nulla
ps se si dovessero "far sparire" tutti coloro che occupano territori abitati da altri in epoca ottomana ci sarebbe un gran movimento in quell'area
Posts written by lucrezio52 |
