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.Già.
Credo del resto che sia ormai un anno che gira questa fola.
Forse è tornata in auge per il fatto che è diventato giornalisticamente così appassionante il calcolo del cosiddetto "tasso di positività" (che io continuo a considerare una estrapolazione inutile, anzi dannosa, perlomeno quando diffusa al largo pubblico come se si trattasse di un riferimento significativo quanto alla reale evoluzione del contagio). Lo dico perchè mi sembra probabile che in quel particolare tipo di elaborazione statistica il puro e semplice conteggio dell'esame ogni volta che esso viene eseguito indipendentemente dalla storia clinica del paziente ci possa forse anche stare.
Forse con un minimo di analisi aritmetica di qualche esempio recente si riesce a capire se è effettivamente così.
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Il problema è che l'applicazione rigida della matematica o della statistica a certi fenomeni può portare a compiere degli errori.
Pensiamo ad esempio ad una elezione regionale suddivisa a livello provinciale.
Prendiamo le % della Borgonzoni nel 2020:
Piacenza.............................59,7%
Parma................................49,7%
Reggio Emilia......................39,3%
Modena..............................43,0%
Bologna..............................35,7%
Ferrara...............................54,9%
Ravenna.............................42,1%
Forlì-Cesena........................44,3%
Rimini.................................47,6%
Emilia-Romagna...................43,6%
Ebbene un matematico o uno statistico che ragionasse sul principio che i risultati totali ad esempio di una regione debbano essere simili a quelli delle singole province o al massimo variare solo di poco si troverebbe spiazzato di fronte a dati del genere.
Ad esempio definirebbe anomalo il 59,7% della Borgonzoni a Piacenza,trovandolo troppo alto rispetto alla media.
In realtà è un modo assurdo di ragionare.
Appunto perchè si vuole applicare in maniera stringente la matematica a fenomeni molto più complessi per semplificarli.
In Emilia-Romagna da sempre la destra ottiene le % più alte a Piacenza,ma non si tratta di una legge matematica.
E'però una dinamica che anche se non automatica si è sempre avuta da sempre.
Se uno dicesse che la % della destra a Piacenza è statisticamente sospetta perchè troppo alta rispetto alla media regionale direbbe una
sciocchezza,perchè non vi è nessuna legge che stabilisca che ci possano essere limiti alle % di un certo partito in una certa zona.
E lo stesso avviene coi dati covid che taluni cercano di pilotare con ragionamenti simili.. -
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Oggi in Liguria è successa una cosa strana.
Abbiamo avuto 3965 tamponi di cui solo 250 primi casi.
E 337 nuovi positivi.
Dico 250 primi casi perchè facendo la sottrazione tra i primi casi totali di oggi rispetto a quelli di ieri in Liguria ci esce appunto solo 250.
510214 e 510464-510214=250
E già mi pare un dato particolare,perchè solo 250 primi casi su 3965 tamponi totali è un dato basso.
Per dire nei giorni scorsi la % dei primi casi sul totale dei tamponi era più alta:
Giorno--------------primi casi---------totale tamponi-----------% primi casi sul totale-----
29 marzo.................250....................3965..................................6,3%...................
28 marzo................1916....................4807................................39,9%...................
27 marzo................2702....................7241................................37,3%..................
26 marzo................2730....................7286................................37,5%..................
25 marzo................3043....................7721................................39,4%..................
24 marzo................2680....................7601................................35,2%..................
23 marzo................2724....................7583................................36,3%..................
22 marzo................1379....................3752................................36,8%..................
21 marzo................2117....................5173................................40,9%..................
20 marzo................2754....................7229................................38,1%..................
19 marzo................2793....................7543................................37,0%..................
18 marzo................2829....................7040................................40,1%.................
Cioè oggi i primi casi sono solo il 6,3% del totale.
Quando gli altri giorni invece la % va dal 35 al 40%,ben superiore quindi.
E poi i 337 nuovi positivi.
Con 337 nuovi positivi e 250 primi casi la % dei nuovi positivi sui primi casi sarebbe il 134,8%.
So che in realtà è un calcolo errato da fare.
Perchè nei tamponi oltre ai primi casi ci sono anche quelli periodici fatti alle categorie a rischio.
E positivi possono uscire pure da quelli.
Ed i dati della Protezione Civile non li distinguono.
Oggi con 337 nuovi positivi ma solo apparentemente 250 primi casi chiaramente i nuovi positivi non possono derivare dai primi casi testati.
Da 250 casi non possono infatti uscire 337 positivi,al massimo 250,il 100%.
Io faccio 2 ipotesi:
1) che ci sia un errore nei dati,250 primi casi testati sono troppo pochi.
2) in alternativa se ci fossero stati molti positivi da tamponi di screening,che non sono più primi casi,ma se positivi sono comunque contati.
(cioè che molti delle categorie che ripetono periodicamente il tampone oggi siano risultati per la prima volta positivi,dopo vari tamponi invece sempre negativi)
Che ne dite ?. -
+2 .
I complottisti-negazionisti sostengono che le autorità gonfierebbero i dati dei contagi per farne risultare di più di quelli effettivi,
per dare l'impressione di una epidemia più grave e favorire così la dittatura sanitaria.
Oggi infatti ci sono i primi provvedimenti seri in una inchiesta giudiziaria sulla diffusione di dati falsi sulla pandemia:
https://palermo.repubblica.it/cronaca/2021...-BH-I0-P1-S2-T1
E però l'ipotesi è proprio il contrario,in Sicilia i dati sarebbero stati manipolati,ma al ribasso.
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+2 .
Una volta che si dimostra ciò che è nell'esperienza di tutti e cioè che per un anno e mezzo ad oggi siamo andati avanti sull'intero territorio della Repubblica a forza di dati farlocchi, bugie, imbonimenti nel tal caso , terrorismi nel talaltro, pressapochismi sempre, poco importa se è stato per gonfiare o per sgonfiare, poco importa se è stato per insipienza o per piaggeria nei confronti di preconcetti politici o pseudoculturali: c'è una intera classe tecnico-scientifica -più o meno quella stessa che ha parlato troppo in TV ed operato poco e male e sempre tardivamente e ottusamente- che deve di grande urgenza essere decapitata, dai vertici dirigenziali di più di un ministero alle principali organizzazioni di sanità nazionali e regionali fino a molte grandi strutture ospedaliere ed assistenziali, in tempo per costruirne una più affidabile e più leale prima che arrivi una nuova emergenza. . -
+1 .
I dati relativi all’andamento del contagio da Covid che la Regione Sicilia inviava all’Istituto Superiore di Sanità venivano alterati, diminuendo il numero di positivi e alzando quello dei tamponi, condizionando così i provvedimenti che da Roma sarebbero stati presi per contenere la diffusione di Sars-Cov-2. Sarebbe accaduto in almeno 40 occasioni da novembre allo scorso 19 marzo.
L’inchiesta – coordinata dal procuratore aggiunto Maurizio Agnello e condotta dai pm Sara Morri e Francesca Urbani – nasce dalla scoperta che in un laboratorio di Alcamo, in provincia di Trapani, erano stati forniti dati falsati su circa 200 tamponi, comunicando un esito negativo alla Regione quando invece erano tutti positivi. Da questa scoperta i pm hanno avviato accertamenti che sono arrivati all’assessorato regionale. A supporto della tesi dell’accusa ci sarebbero diverse intercettazioni che confermerebbero l’alterazione dei dati inviati all’Iss.
Per il giudice per le indagini preliminari di Trapani che ha accolto le richieste della procura si è trattato di un “disegno politico scellerato”. L’alterazione dei dati non avrebbe riguardato solo positivi e tamponi, ma anche i decessi che venivano “spalmati” nel tempo per evitare, secondo gli inquirenti, che la Sicilia finisse in zona rossa.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/3...-razza/6149687/. -
+2 .
Io mi chiedo in che modo potessero immaginare di riuscire a tenere il tutto nascosto per sempre. Di fronte ad una situazione mondiale come questa, come si può pensare in questi termini?
Io sicuramente ho una veduta del mondo davvero poco realistica e lo so bene. Sto scoprendo cose in questi ultimi mesi che mai avrei potuto immaginare, in merito a tanti argomenti diversi e anche grazie a questo forum, quindi non posso di certo dire la mia opinione per certe situazioni. Però effettivamente non so darmi una risposta a questa domanda: sul serio pensavano di poter occultare così tutto questo?. -
+1 .Io mi chiedo in che modo potessero immaginare di riuscire a tenere il tutto nascosto per sempre. Di fronte ad una situazione mondiale come questa, come si può pensare in questi termini?
[...]
sul serio pensavano di poter occultare così tutto questo?
Si, perché in Sicilia, molti dei loro abitanti non sanno vedere oltre il proprio naso.
Già le prime avvisaglie erano uscite a Novembre, quando tentavano di di far aumentare i posti letto in terapia intensiva per modificare alcuni indici di contagio e non far rientrare la Sicilia in zona rossa.
Tra l'altro, le ultime due settimane di Gennaio la Sicilia era in zona rossa, quindi non erano in grado nemmeno di mentire.. -
+1 .
L'assessore Razza verso le dimissioni
A quanto pare l'assessore Razza ha avanzato la richiesta di dimissioni al Presidente Musumeci.
Almeno ha avuto la decenza di andarsene. -
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abbiamo contezza dell'innocenza delle altre regioni? . -
+1 .
La più pulita ha la rogna, ma anche nei più alti ruoli ministeriali e delle istituzioni sanitarie ed emergenziali statali non scherzano.
Per fortuna che abbiamo l'Europa, pur con tutti i suoi limiti ed i suoi pasticci.. -
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Ma se una persona positiva è però stata dichiarata negativa alterando i risultati dei test,poi allora credendo di essere davvero sana è andata in giro ?
Ed avrà diffuso molto il contagio ?
Manco a farlo apposta poi oggi per motivi organizzativi la Sicilia non ha comunicato i dati.
Divulgando questa nota:
I casi reali rilevati nelle ultime 24 ore sono 76. La Regione Sicilia si integrerà nella giornata di domani i dati non comunicati oggi per motivi organizzativi.. -
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Settimana--------------------------------media decessi--------------media TI-----------media nuovi casi--
16 settembre-22 settembre.....................15................................5...........................1559............
23 settembre-29 settembre.....................20................................5...........................1730.........
30 settembre-6 ottobre...........................22................................7...........................2465.........
7 ottobre-13 ottobre...............................31...............................28..........................5030........
14 ottobre-20 ottobre.............................66...............................51..........................9855........
21 ottobre-27 ottobre............................142..............................77.........................18620.......
28 ottobre-3 novembre..........................245.............................116.........................27867.....
4 novembre-10 novembre......................419.............................115.........................33666.......
11 novembre-17 novembre....................590...............................92.........................34660.......
18 novembre-24 novembre....................691...............................29.........................30995.......
25 novembre-1 dicembre.......................722..............................-22.........................23701........
02 dicembre-08 dicembre......................697..............................-45.........................19505........
09 dicembre-15 dicembre......................660..............................-49.........................16171.........
16 dicembre-22 dicembre......................569..............................-45.........................15629.........
23 dicembre-29 dicembre......................455..............................-20.........................12959.........
30 dicembre-5 gennaio..........................471................................3.........................16306........
6 gennaio-12 gennaio............................499...............................10........................17323...........
13 gennaio-19 gennaio..........................477..............................-21........................13970.........
20 gennaio-26 gennaio..........................467..............................-16........................12199.........
27 gennaio-2 febbraio...........................417..............................-22.........................12100.........
3 febbraio-9 febbraio............................380..............................-10..........................12070.......
10 febbraio-16 febbraio.........................310..............................-10.........................12050......
17 febbraio-23 febbraio.........................312.............................+10.........................13235........
24 febbraio-2 marzo.............................277.............................+26.........................17625........
3 marzo-9 marzo.................................313..............................+61........................20835.........
10 marzo-16 marzo..............................360..............................+71........................22564........
17 marzo-23 marzo..............................411..............................+41........................21476........
24 marzo-30 marzo..............................429..............................+24........................20190......... -
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Commento preso sulle bacheche complottiste:
Mi spiega perché in Sicilia sono state arrestate tre persone per falsificazione di dati, mentre il governo, che sono 14 mesi che da dati oppurtanamente falsi non ha neanche un indagato e anzi tengono su tutta questa farsa?
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Un pò di anni fa alle elezioni politiche era venuta fuori la bufala che le schede bianche fossero sommate automaticamente ai voti del primo partito.
Anche perchè erano un dato che non veniva comunicato e diffuso come i risultati veri e propri del voto.
Però era appunto una bufala,se fosse vero che le schede bianche sono sommate al primo partito allora non dovrebbero risultare mai.
Invece ne abbiamo i dati in ogni elezione nei dati dell'archivio storico delle elezioni.
https://elezionistorico.interno.gov.it/
Per dire nel 1948 furono 164.392.
O 872.025 nel 1992.
La bufala sul fatto che i tamponi positivi alla conferma vengano però contati sempre come nuovi positivi gonfiando così le statistiche
dei contagi trova credito forse perchè il dato dei tamponi di conferma ancora postivi non viene comunicato.
Se lo fosse ci sarebbe più chiarezza.
Ieri abbiamo avuto 16017 nuovi positivi,cioè 16017 persone sono risultate positive al tampone la prima volta.
Ieri però non si sono fatti solo tamponi per la prima volta,ci sono stati anche tamponi appunto solo per verificare le guarigioni.
Che avranno dato o esito positivo o esito negativo.
Però queste statistiche non sono chiaramente indicate.
Cioè avendo avuto ieri 18.687 guarigioni vuol dire che ci sono stati almeno 18.687 tamponi di verifica negativi,
perchè la negatività al tampone di verifica porta all'essere dichiarati guariti.
Però appunto non c'è il dato dei tamponi di verifica ancora positivi.
E non si può desumerlo sottraendo dai tamponi in eccesso i guariti.
Ieri:
301451 tamponi totali
89797 tamponi primi casi
211654 tamponi oltre i primi casi,cioè ritenuti i tamponi ripetuti per i soli controlli,301451-89797=211654
Quindi se i guariti sono stati 18687 si potrebbe dire che sottraendoli dai 211654 tamponi ritenuti di verifica si sappia
il numero dei positivi al tampone di verificamcioè 211654-18687=192967
Però è un calcolo non corretto anche questo.
Perchè i tamponi oltre ai primi casi non sono solo i tamponi di controllo sui malati per verificarne la negativizzazione.
Nei tamponi oltre ai primi casi ci sono anche i tamponi ripetuti periodicamente alle categorie a rischio come i sanitari,
che non sono più primi casi,ma sono comunque tamponi diagnostici,e senza distinguere anche quelli tutti i calcoli
sono errati..
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