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Grazie per il, già a prima vista, interessantissimo contributo, che richiede una attenta lettura! . -
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Lascio la bibliografia completa per eventuali approfondimenti:
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Zanatta, L. (2014). El Populismo. Buenos Aires: Katz Editores. -
gelointenso.
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Lo studieró con attenzione. . -
BluEmme.
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Molto interessante. Purtroppo, come ha ben detto Red Army, il Venezuela è stato colpito dalla "maledizione delle risorse"... . -
gelointenso.
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La Cina non é assolutamente disposta ad abbandonare Maduro e il chavismo per Guaidó, questa é una grossa inesattezza.
Inoltre non condivido tutta la retorica antichavista e antimadurista dello scritto, culminata all'ultimo con "anche se il Venezuela riuscisse a liberarsi di Maduro", come se Maduro fosse il problema...
Il Venezuela mantiene diversi alleati internazionali, tra cui Cuba, la Turchia, l'Iran, oltre appunto alle giá citate superpotenze quali Cina e Russia. Il governo Maduro e la Rivoluzione Bolivariana sono solidi, e resisteranno a qualsiasi attacco dall'esterno o dall'interno.. -
.Il governo Maduro e la Rivoluzione Bolivariana sono solidi, e resisteranno a qualsiasi attacco dall'esterno o dall'interno.
Questa, almeno come espressa, mi pare piuttosto una dichiarazione di carattere politico che una considerazione in base ai fatti.. -
gelointenso.
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Per me è una considerazione oggettiva, che prende atto della realtà materiale e dei rapporti di forza in gioco nel territorio venezuelano. Nemmeno l'imperialismo americano è riuscito nè riuscirà a scalfire il governo Maduro grazie al forte appoggio di cui questo gode nelle forze armate e nella popolazione, mi pare fattuale.. -
BluEmme.
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CITAZIONELa Cina non é assolutamente disposta ad abbandonare Maduro e il chavismo per Guaidó, questa é una grossa inesattezza.
La Cina ha una politica estera pragmatica, e credo che le relazioni con il Venezuela non siano prioritarie. Certamente nel breve periodo la Cina non ha alcun motivo per modificare la sua politica, però nel lungo periodo non ha alcun motivo per mantenerla inalterata.CITAZIONEretorica antichavista e antimadurista dello scritto, culminata all'ultimo con "anche se il Venezuela riuscisse a liberarsi di Maduro", come se Maduro fosse il problema...CITAZIONENemmeno l'imperialismo americano è riuscito nè riuscirà a scalfire il governo Maduro grazie al forte appoggio di cui questo gode nelle forze armate e nella popolazione, mi pare fattuale.
A me lo spunto di discussione sembra decisamente equilibrato. Maduro costituisce un problema non per le sue idee, che potrebbero anche essere viste come virtuose (valutazioni in questo senso dipendono dalla formazione e dall'opinione ideologica di ciascuno) ma perché oggettivamente il suo inchiodarsi alla presidenza, in presenza di un forte dissenso e di una paralisi della vita civile ed economica, non sono d'aiuto al paese.
Certamente Maduro ha la possibilità di restare al potere (e questo tra l'altro ci dimostra quanto siano stati inutili e velleitari i pronunciamenti, soprattutto da parte di vari paesi europei, nei confronti di Guaidò... aveva ragione chi, come il governo italiano, si è espresso con prudenza ed ha invitato al dialogo senza inviare a Maduro degli ultimatum) ma a che prezzo? Il suo interesse è il bene del paese o mantenere il potere?. -
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Mi fa molto piacere che ci sia qualche commento all'intervento, cercherò di rispondere a quelli con cui sono in disaccordo o nel caso in cui abbia da fare qualche osservazione, dato che per altri avrei poco da aggiungere. CITAZIONELa Cina non é assolutamente disposta ad abbandonare Maduro e il chavismo per Guaidó, questa é una grossa inesattezza.
Inoltre non condivido tutta la retorica antichavista e antimadurista dello scritto, culminata all'ultimo con "anche se il Venezuela riuscisse a liberarsi di Maduro", come se Maduro fosse il problema...
Il Venezuela mantiene diversi alleati internazionali, tra cui Cuba, la Turchia, l'Iran, oltre appunto alle giá citate superpotenze quali Cina e Russia. Il governo Maduro e la Rivoluzione Bolivariana sono solidi, e resisteranno a qualsiasi attacco dall'esterno o dall'interno.
Caro gelointenso, il fatto che io sia ideologicamente schierato contro la rivoluzione bolivariana e Maduro è innegabile. Non credo in un'informazione imparziale, credo in un'informazione che annuncia da che parte sta, ma che motiva razionalmente le proprie scelte. Per lo stesso motivo quindi, penso che di retorica, in ciò che ho scritto, non ci sia proprio nulla. C'è la mia opinione che costituisce l'architettura dell'intervento, e ci sono dati basati su fonti che ho indicato di seguito. Se mi parli di retorica, intendo che credi che il mio intervento sia basato su una componente totalmente ideologica, tuttavia, semmai avrai voglia di approfondire quanto scritto nelle fonti inserite, ti accorgerai che moltissime si basano su documenti circolanti tra le ambasciate: osservazioni di imprese che avevano accordi con PDVSA, come la multinazionale Wood che ha dovuto cessare il contratto poiché non riceveva pagamenti, e dispacci diplomatici delle stesse ambasciate latinoamericane. In alcuni casi, si tratta di attori che hanno avuto il massimo interesse a che l'impresa petrolifera funzionasse bene, poiché estranei dalla logica politica e interessati agli affari, come è giusto che sia in base alla loro natura di impresa.
Sulle alleanze internazionali di cui hai parlato, sicuramente la Turchia è un alleato importante, come anche l'Iran. La Russia è un alleato che condivide la visione "dell'imperialismo" e ha da perdere più di quanto non abbia la Cina se Maduro venisse estromesso (per esempio quasi il 75% delle armi russe in America Latina è acquistato dal Venezuela).
Sulla politica estera cinese, sono completamente d'accordo con BluEmme, infatti lo cito:CITAZIONELa Cina ha una politica estera pragmatica, e credo che le relazioni con il Venezuela non siano prioritarie. Certamente nel breve periodo la Cina non ha alcun motivo per modificare la sua politica, però nel lungo periodo non ha alcun motivo per mantenerla inalterata
Aggiungerei che, proprio perché la Cina ha una politica estera pragmatica, non si fa problemi ad avere rapporti economici importanti con tutto il mondo, a prescindere dal collocamento nell'arena internazionale. In fondo è un attore che per decenni è stato visto con la lente di una teoria: China Threat Theory. Il Partito Comunista Cinese, crede molto nella teoria del soft power, molto più di quanto facciano gli Stati Uniti, e dunque, se sul piano interno l'autoritarismo rimane molto forte, sul piano internazionale la Cina si presenta come Stato responsabile e rispettoso delle regole multilaterali, soprattutto perché gli USA si stanno ritirando, e la Cina può avanzare a livello multilaterale, per conseguire un consenso globale sulla sua supremazia in Asia, in particolare nel Mar Cinese meridionale e orientale. Per la Cina, l'arena internazionale è una scacchiera, e ogni pedina posseduta dal Dragone è finalizzata al consolidamento di questo obiettivo: un neo-impero celeste in Asia.CITAZIONENemmeno l'imperialismo americano è riuscito nè riuscirà a scalfire il governo Maduro grazie al forte appoggio di cui questo gode nelle forze armate e nella popolazione, mi pare fattuale.
Su questo aspetto non ho molto da dirti in realtà. Se per te "l'imperialismo americano" è una lente adeguata con cui spiegare la storia latinoamericana, allora stiamo guardando con due occhiali diversi.
Ripropongo un pezzetto di un intervento che avevo proposto in questa sezione circa un anno fa, e cioè un tentativo di presentare la storia delle relazioni internazionali USA-America Latina nel corso del '900, in cui all'inizio ho elencato degli "strumenti metodologici" e ho scelto questa definizione di imperialismo:CITAZIONEImperialismo: termine associato sempre più alla condotta statunitense nella regione. Se è vero che gli USA hanno sposato una missione civilizzatrice imperialista (e paradossalmente anticoloniale al contempo) nell'emisfero, che li ha portati spesso ad intervenire per la tutela dei propri interessi; la missione imperialista è presente in molti altri paesi della regione: Brasile e Argentina hanno cercato di costruire un'egemonia regionale: il primo per divenire il centro del Sud America, unico vero interlocutore con il vicino del nord, con il quale ha costruito una special relationship, la seconda come strumento per contrapporsi agli Stati Uniti legando a sé il destino dei paesi della regione, come Perón ha tentato di fare negli anni '50 arrivando ad avere un appeal addirittura nell' "area del baseball". Perfino Cuba ha avuto una sua missione imperialista e ha inviato l'esercito e il personale medico per realizzarla sia nel Caribe che nel contesto extraemisferico, durante la decolonizzazione. Addirittura è possibile rintracciare una missione imperialista in Trinidad e Tobago, che all'interno dei Caraibi ha cercato di legare a sé economicamente le piccole isole attraverso un progetto alternativo al Petro Caribe della Venezuela chavista.
Chiaramente ognuno è libero di avere una propria opinione, io credo che parlare di imperialismo nordamericano, possa essere molto utile in relazione ad alcuni, e solo ad alcuni, periodi della storia delle relazioni tra i due emisferi, ma trovo anche che se per imperialismo, identifichiamo soltanto quello statunitense, per esempio tralasciando le manovre cubane proprio nei Caraibi: il sostegno alla guerriglia venezuelana (nel 1959, sulle spiagge del paese furono perfino rinvenute le armi destinate ai guerriglieri, con l'obiettivo di abbattere lo stato più solido e democratico dei Caraibi), il personale di intelligence che oggi lavora a Caracas, allora l'imperialismo possiamo anche buttarlo via del tutto, poiché un metro, una lente di indagine, che si adatta bene solo ad un caso, evidentemente è più ideologia che strumento analitico adeguato.
Volevo in ultimo "ripulire la mia coscienza imperialista" con un aneddoto personale: quando studiavo ancora in triennale, inviai un messaggio di posta al mio attuale relatore, per chiedergli appunto una tesi. L'argomento della tesi, che ho spiegato per posta dilungandomi moltissimo, era la reazione latinoamericana all'imperialismo statunitense, il mio libro preferito era "Le vene aperte dell'America Latina", un libro che tra l'altro proprio Chàvez donò a Obama. Ancora adesso, so a memoria il discorso di Chàvez all'ONU nel 2006. Il mio relatore rispose che secondo lui vedevo la storia in bianco e nero, che poi non è molto diversa dal vederla in termini di buoni e malvagi. Fui molto scettico allora, e anzi, proprio come te, la reputai "retorica antivenezuelana". Tuttavia, rimasi anche colpito nel rendermi conto dell'esistenza di altre teorie sul contesto che a me interessava, e mi gettai a fondo nello studio, su quante più possibili. Effettivamente, da quando sono entrato in magistrale, il percorso "a scelta" è stato sempre finalizzato a trovare ulteriori risposte e analisi alle vicende venezuelane. Il mio lavoro finale è, in forma analitica, il riassunto di questi anni, e un approdo verso una teoria che spero, e credo, sia più complessa. Del passato in cui amavo il chavismo in modo semplice, rimangono ancora come testimonianza il mio nickname e l'avatar.
Chiaramente sono sempre disponibile al confronto e mi fa molto piacere che tu abbia commentato, forse un pochino meno che tu ritenga retorica ciò che ho scritto, ma sono sicuro che non volessi dire che fosse basato solo su ideologia, e sono contento della partecipazione.
Edited by RedArmy - 21/7/2020, 14:52. -
.
Il Venezuela purtroppo è uno stato fallito e la qualità della vita del Venezuelano medio dal Caracazo in poi é pura caduta libera.
Maduro é un incompetente, credo non ci possa piovere su questo giudizio.
Il Venezuela ha preso il "dutch disease", cioé il male olandese(dipendere da esportazioni e con i guadagn idell export importare tutto e smantellare la industria domestica) e non lo ha mai curato, a differenza di olandesi e norvegesi che lo hanno capito subito e son corsi alle contromisure.
Purtroppo oggi il Venezuela avrebbe bisogno di una cura da cavallo che passerebbe dalla liberalizzazione completa dei media e al ritorno della merotocrazia indipendentemente dal sistema politico, perché avere un impreparato a estire le cose é la loro grande jattura. -
gelointenso.
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Il Venezuela purtroppo è uno stato fallito e la qualità della vita del Venezuelano medio dal Caracazo in poi é pura caduta libera.
Maduro é un incompetente, credo non ci possa piovere su questo giudizio.
Il Venezuela ha preso il "dutch disease", cioé il male olandese(dipendere da esportazioni e con i guadagn idell export importare tutto e smantellare la industria domestica) e non lo ha mai curato, a differenza di olandesi e norvegesi che lo hanno capito subito e son corsi alle contromisure.
Purtroppo oggi il Venezuela avrebbe bisogno di una cura da cavallo che passerebbe dalla liberalizzazione completa dei media e al ritorno della merotocrazia indipendentemente dal sistema politico, perché avere un impreparato a estire le cose é la loro grande jattura
Tante inesattezze. -
.
Puoi essere più preciso? . -
gelointenso.
User deleted
Mi fa molto piacere che ci sia qualche commento all'intervento, cercherò di rispondere a quelli con cui sono in disaccordo o nel caso in cui abbia da fare qualche osservazione, dato che per altri avrei poco da aggiungere.CITAZIONELa Cina non é assolutamente disposta ad abbandonare Maduro e il chavismo per Guaidó, questa é una grossa inesattezza.
Inoltre non condivido tutta la retorica antichavista e antimadurista dello scritto, culminata all'ultimo con "anche se il Venezuela riuscisse a liberarsi di Maduro", come se Maduro fosse il problema...
Il Venezuela mantiene diversi alleati internazionali, tra cui Cuba, la Turchia, l'Iran, oltre appunto alle giá citate superpotenze quali Cina e Russia. Il governo Maduro e la Rivoluzione Bolivariana sono solidi, e resisteranno a qualsiasi attacco dall'esterno o dall'interno.
Caro gelointenso, il fatto che io sia ideologicamente schierato contro la rivoluzione bolivariana e Maduro è innegabile. Non credo in un'informazione imparziale, credo in un'informazione che annuncia da che parte sta, ma che motiva razionalmente le proprie scelte. Per lo stesso motivo quindi, penso che di retorica, in ciò che ho scritto, non ci sia proprio nulla. C'è la mia opinione che costituisce l'architettura dell'intervento, e ci sono dati basati su fonti che ho indicato di seguito. Se mi parli di retorica, intendo che credi che il mio intervento sia basato su una componente totalmente ideologica, tuttavia, semmai avrai voglia di approfondire quanto scritto nelle fonti inserite, ti accorgerai che moltissime si basano su documenti circolanti tra le ambasciate: osservazioni di imprese che avevano accordi con PDVSA, come la multinazionale Wood che ha dovuto cessare il contratto poiché non riceveva pagamenti, e dispacci diplomatici delle stesse ambasciate latinoamericane. In alcuni casi, si tratta di attori che hanno avuto il massimo interesse a che l'impresa petrolifera funzionasse bene, poiché estranei dalla logica politica e interessati agli affari, come è giusto che sia in base alla loro natura di impresa.
Sulle alleanze internazionali di cui hai parlato, sicuramente la Turchia è un alleato importante, come anche l'Iran. La Russia è un alleato che condivide la visione "dell'imperialismo" e ha da perdere più di quanto non abbia la Cina se Maduro venisse estromesso (per esempio quasi il 75% delle armi russe in America Latina è acquistato dal Venezuela).
Sulla politica estera cinese, sono completamente d'accordo con BluEmme, infatti lo cito:CITAZIONELa Cina ha una politica estera pragmatica, e credo che le relazioni con il Venezuela non siano prioritarie. Certamente nel breve periodo la Cina non ha alcun motivo per modificare la sua politica, però nel lungo periodo non ha alcun motivo per mantenerla inalterata
Aggiungerei che, proprio perché la Cina ha una politica estera pragmatica, non si fa problemi ad avere rapporti economici importanti con tutto il mondo, a prescindere dal collocamento nell'arena internazionale. In fondo è un attore che per decenni è stato visto con la lente di una teoria: China Threat Theory. Il Partito Comunista Cinese, crede molto nella teoria del soft power, molto più di quanto facciano gli Stati Uniti, e dunque, se sul piano interno l'autoritarismo rimane molto forte, sul piano internazionale la Cina si presenta come Stato responsabile e rispettoso delle regole multilaterali, soprattutto perché gli USA si stanno ritirando, e la Cina può avanzare a livello multilaterale, per conseguire un consenso globale sulla sua supremazia in Asia, in particolare nel Mar Cinese meridionale e orientale. Per la Cina, l'arena internazionale è una scacchiera, e ogni pedina posseduta dal Dragone è finalizzata al consolidamento di questo obiettivo: un neo-impero celeste in Asia.CITAZIONENemmeno l'imperialismo americano è riuscito nè riuscirà a scalfire il governo Maduro grazie al forte appoggio di cui questo gode nelle forze armate e nella popolazione, mi pare fattuale.
Su questo aspetto non ho molto da dirti in realtà. Se per te "l'imperialismo americano" è una lente adeguata con cui spiegare la storia latinoamericana, allora stiamo guardando con due occhiali diversi.
Ripropongo un pezzetto di un intervento che avevo proposto in questa sezione circa un anno fa, e cioè un tentativo di presentare la storia delle relazioni internazionali USA-America Latina nel corso del '900, in cui all'inizio ho elencato degli "strumenti metodologici" e ho scelto questa definizione di imperialismo:CITAZIONEImperialismo: termine associato sempre più alla condotta statunitense nella regione. Se è vero che gli USA hanno sposato una missione civilizzatrice imperialista (e paradossalmente anticoloniale al contempo) nell'emisfero, che li ha portati spesso ad intervenire per la tutela dei propri interessi; la missione imperialista è presente in molti altri paesi della regione: Brasile e Argentina hanno cercato di costruire un'egemonia regionale: il primo per divenire il centro del Sud America, unico vero interlocutore con il vicino del nord, con il quale ha costruito una special relationship, la seconda come strumento per contrapporsi agli Stati Uniti legando a sé il destino dei paesi della regione, come Perón ha tentato di fare negli anni '50 arrivando ad avere un appeal addirittura nell' "area del baseball". Perfino Cuba ha avuto una sua missione imperialista e ha inviato l'esercito e il personale medico per realizzarla sia nel Caribe che nel contesto extraemisferico, durante la decolonizzazione. Addirittura è possibile rintracciare una missione imperialista in Trinidad e Tobago, che all'interno dei Caraibi ha cercato di legare a sé economicamente le piccole isole attraverso un progetto alternativo al Petro Caribe della Venezuela chavista.
Chiaramente ognuno è libero di avere una propria opinione, io credo che parlare di imperialismo nordamericano, possa essere molto utile in relazione ad alcuni, e solo ad alcuni, periodi della storia delle relazioni tra i due emisferi, ma trovo anche che se per imperialismo, identifichiamo soltanto quello statunitense, per esempio tralasciando le manovre cubane proprio nei Caraibi: il sostegno alla guerriglia venezuelana (nel 1959, sulle spiagge del paese furono perfino rinvenute le armi destinate ai guerriglieri, con l'obiettivo di abbattere lo stato più solido e democratico dei Caraibi), il personale di intelligence che oggi lavora a Caracas, allora l'imperialismo possiamo anche buttarlo via del tutto, poiché un metro, una lente di indagine, che si adatta bene solo ad un caso, evidentemente è più ideologia che strumento analitico adeguato.
Volevo in ultimo "ripulire la mia coscienza imperialista" con un aneddoto personale: quando studiavo ancora in triennale, inviai un messaggio di posta al mio attuale relatore, per chiedergli appunto una tesi. L'argomento della tesi, che ho spiegato per posta dilungandomi moltissimo, era la reazione latinoamericana all'imperialismo statunitense, il mio libro preferito era "Le vene aperte dell'America Latina", un libro che tra l'altro proprio Chàvez donò a Obama. Ancora adesso, so a memoria il discorso di Chàvez all'ONU nel 2006. Il mio relatore rispose che secondo lui vedevo la storia in bianco e nero, che poi non è molto diversa dal vederla in termini di buoni e malvagi. Fui molto scettico allora, e anzi, proprio come te, la reputai "retorica antivenezuelana". Tuttavia, rimasi anche colpito nel rendermi conto dell'esistenza di altre teorie sul contesto che a me interessava, e mi gettai a fondo nello studio, su quante più possibili. Effettivamente, da quando sono entrato in magistrale, il percorso "a scelta" è stato sempre finalizzato a trovare ulteriori risposte e analisi alle vicende venezuelane. Il mio lavoro finale è, in forma analitica, il riassunto di questi anni, e un approdo verso una teoria che spero, e credo, sia più complessa. Del passato in cui amavo il chavismo in modo semplice, rimangono ancora come testimonianza il mio nickname e l'avatar.
Chiaramente sono sempre disponibile al confronto e mi fa molto piacere che tu abbia commentato, forse un pochino meno che tu ritenga retorica ciò che ho scritto, ma sono sicuro che non volessi dire che fosse basato solo su ideologia, e sono contento della partecipazione.
Infatti, il tuo avatar e il tuo nick lasciano intendere tutt'altro, ahahahhahahahaaha. Come vedi anche il mio avatar è chiaro, mostra infatti Diosdado Cabello.
R o s s o Leggi un po' qui. -
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Il Venezuela era in passato uno dei paesi piu ricchi al mondo, c´era a famosa barzelletta del venezuelano che andava a fare shopping a Miami e il commesso riconoscendo l accento venezuelano rincarava dl 50% E il venezelano rispondeva "è molto economico, me ne dia 2".
È stato rovinato da corruzione, dittatura, populismo e mancanza di visione del futuro. Il Venezuela ha piu riserve di petrolio al mondo, è il primo paese per riserve, e non riesce a far fruttare il suo potenziale
Parlo bene spagnolo e ho un bel po di amici venezuelani e sudamericani in genere. E su Chavez "È il presidente che tutti vorrebbero avere, fino a che non é il tuo presidente" come riassume un mio caro e izquierdissimo amico colombiano
Edited by Visitante - 10/9/2021, 11:46.