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Salvo49
.User deleted
La teorica del "viva/abbasso" non mi è mai appartenuta. Mi sembra invece semplicistica la retorica, tuttora dominante nel mainstream di provenienza americana, del "... ma la Russia ha aggredito e l'Ucraina è stata aggredita". Proprio valorizzando la necessità, da te peraltro evidenziata, di comprendere l'articolato percorso storico della crisi russo-ucraina, che non comincia nel 2022, mi permetto di invitarti a rivedere tutte le fasi precedenti di questa crisi, gli accordi trasgrediti, le promesse saltate, le garanzie farlocche ecc. ecc. 
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Non c'è assolutamente bisogno di truccare l'esito di votazioni quando si sono esclusi a priori candidati d'opposizione. . -
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Vero, ma neppure di 'placcare' la vecchietta!
Magari, come da noi (un tempo) i papisti, in Russia operano dei seguaci più putiniani di Putin... 🙄
Edited by virelle - 18/3/2024, 16:52. -
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Ma va‘, era solo un aiuto disinteressato, vista l‘avanzata età della votante. 
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+2 .
Salvini non perde l'occasione per stare zitto:
https://tg24.sky.it/politica/2024/03/18/pu...ezioni-reazioni
Affermando che quando il popolo vota ha sempre ragione riferito alle elezioni in Russia.
Appunto facendo finta di non sapere che il voto in Russia non è certo libero come da noi.. -
.E adesso verranno fuori i soliti complottisti sostenendo che l'esito della votazione è stato truccato!
Qualche dubbio sulle modalità del voto penso sia lecito: https://tg.la7.it/esteri/elezioni-in-russi...-03-2024-208595
Ovviamente dissento dalla tesi semplicistica del "viva/abbasso" che sembra essere quella di Salvo49 . Il giudizio storico è ben più articolato. Rimane che gli invasori sono stati i Russi.
Mi dispiace per questa signora nel video, sinceramente votare con un fucile carico al fianco deve essere la cosa più triste del mondo.
Ovviamente mi dispiace anche per i civili russi che non hanno libertà di voto.. -
+1 .La teorica del "viva/abbasso" non mi è mai appartenuta. Mi sembra invece semplicistica la retorica, tuttora dominante nel mainstream di provenienza americana, del "... ma la Russia ha aggredito e l'Ucraina è stata aggredita". Proprio valorizzando la necessità, da te peraltro evidenziata, di comprendere l'articolato percorso storico della crisi russo-ucraina, che non comincia nel 2022, mi permetto di invitarti a rivedere tutte le fasi precedenti di questa crisi, gli accordi trasgrediti, le promesse saltate, le garanzie farlocche ecc. ecc.
Be', la tesi per cui i cittadini russi votano Putin in quanto hanno capito che la guerra in Ucraina non è una guerra imperialista ma difensiva, contro la politica -quella sì imperialista- di accerchiamento e sgretolamento della Russia che l'infame Occidente a guida americana persegue dalla fine del regime sovietico non mi sembra un giudizio propriamente "articolato". E la qualifica di "infame" all'intero Occidente andrebbe almeno motivata.
Quanto al comprendere, ripercorrere ecc. credo di averlo fatto ad abundantiam già prima dell'invasione, quando ogni considerazione sui rischi della reazione russa provocava accuse di filo-putinismo. La discussione sulla Crisi ucraina, pur mutilata dalla scortese auto-cancellazione dei post di frapalin, sostenitore a mio parere acritico della "virtù" ucraina, contiene diversi post in proposito e altri figurano in questa. Di "come si fa la storia" abbiamo discusso qui: https://storiaepolitica.forumfree.it/?t=79574325 evidenziando la correttezza metodologica che il giudizio richiede.
Nel caso specifico -peraltro quasi mai, in ogni conflitto- le vittime non sono del tutto "innocenti", il che va esposto con chiarezza, ma restano appunto vittime: il giudizio conclusivo non può porre sullo stesso piano aggrediti e aggressori, e tanto meno a giustificare questi ultimi. E, per concludere, ritengo di possedere strumenti adeguati a "fronteggiare" il dominio del mainstream americano.. -
Salvo49 .
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Al di là della sospetta irregolarità della rielezione di Putin -che è affare soprattutto dei russi- voglio sperare che questo obiettivo rafforzamento della sua figura induca ad una riflessione, ad un ripensamento, tutti quelli che pensano ancora che la Russia possa perdere la guerra contro l'Ucraina (e l'intero Occidente a guida americana). Spero che si facciano sentire quelli che realisticamente vogliono al più presto una trattativa di pacificazione fra Ucraina e Russia come unico modo per porre fine alla guerra, mettendo finalmente da parte la ormai stancante retorica del 'dovere' di assistere militarmente l'aggredita Ucraina contro l'aggressore Russia fino alla vittoria (?) definitiva. Il progetto americano di logoramento/sgretolamento della Russia e cambio della sua guida è fallito; inutile insistere. Alla prossima. . -
Salvo49 .
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E la qualifica di "infame" all'intero Occidente andrebbe almeno motivata.
L'Occidente, soprattutto europeo, ha fatto strame dei suoi principi, dei suoi valori, stando al séguito dei guerrafondai americani, che hanno trasformato la Nato da loro diretta da strumento originario di dissuasione preventiva a strumento di distruzioni e massacri in giro per il mondo a fini esclusivamente imperialistici. Ti pare poco per guadagnarsi l'appellativo di "infame"? Era necessario precisarlo? Non è sotto gli occhi di tutti? Oppure credi anche tu che le guerre scatenate da decenni dagli americani in tutta la Terra siano "peace keeping", "peace enforcing"?. -
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Trovo paradossale questo approccio moralistico autoaccusatorio.
Per me è evidente che noi Occidentali siamo cattivi con gli altri.
Personalmente vorrei però che fossimo solidali fra di noi -molto- e soprattutto vorrei che se davvero siamo o siamo percepiti come cattivi ci comportassimo per coerenza con autentica e radicale cattiveria e senza nessunissimo scrupolo nei confronti dei nostri nemici giurati (i quali se prevalessero non avrebbero certo nessunissima pietà di noi).
Comunque non mi stancherò mai di ripetere che nella causa dell'attuale guerra in Ucraina gli Statunitensi non c'entrano nulla di nulla: il macello nella gestione di un vicino nemico e bestiale lo abbamo creato noi Europei (UK in questo caso compresa) e per conseguenza gli USA ce li abbiamo tirati dentro per i capelli quando essi ne avrebbero fatto a meno (e anzi già avevano più che iniziato a disimpegnarsi). Sospetto anzi fortemente -come molte altre volte ho già scritto in questo Forum- che qualche Paese UE o latamente Europeo (e forse compresi noi stessi italiani) abbia soffiato sul fuoco fra 2021 ed inizio 2022 con l'intenzione di accelerare la crisi proprio per scongiurare il totale e definitivo disimpegno USA.. -
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L'Occidente, soprattutto europeo, ha fatto strame dei suoi principi, dei suoi valori, stando al séguito dei guerrafondai americani, che hanno trasformato la Nato da loro diretta da strumento originario di dissuasione preventiva a strumento di distruzioni e massacri in giro per il mondo a fini esclusivamente imperialistici. Ti pare poco per guadagnarsi l'appellativo di "infame"? Era necessario precisarlo? Non è sotto gli occhi di tutti? Oppure credi anche tu che le guerre scatenate da decenni dagli americani in tutta la Terra siano "peace keeping", "peace enforcing"
Principi e valori richiederebbero un lungo discorso, qui OT. E variegate (anche in negativo, certo) sono le motivazioni dei vari paesi entro la Nato, sicché era il caso di circostanziare l'aggettivazione offensiva e generica. Comunque, Austria, Irlanda, Cipro e Malta non ne fanno parte, la Francia - uscita con De Gaulle e rientrata mi pare nel 2009- non ospita basi americane; tra gli europei non UE è fuori ovviamente la Svizzera e poi Serbia, Moldavia, Bosnia e qualcun altro che mi sfugge. Non tutti gli stati europei hanno poi partecipato alle diverse "iniziative" militari Nato e gli Usa si sono dati da fare in proprio in molte altre aree e circostanze.
Quanto all'interrogativo, fai di me una persona incolta e sprovveduta, addirittura filo-americana! Come preferisci, qui non polemizzo mai.. -
.Quanto all'interrogativo, fai di me una persona incolta e sprovveduta, addirittura filo-americana! Come preferisci, qui non polemizzo mai.
Anch'io mi dichiaro apertamente filo-americano (ho vissuto quattro bellissimi anni ngli USA) ed europeista convinto. Mille volte meglio essere dalla parte dell'Occidente, che non con l'attuale Russia e/o Cina (ma non ho nulla contro i Russi come popolo o i Cinesi). -
.L'Occidente, soprattutto europeo, ha fatto strame dei suoi principi, dei suoi valori, stando al séguito dei guerrafondai americani,
L'Occidente (così ci chiama il presidente della Federazione Russa), non ha valori diversi da quelli degli Stati Uniti d'America, in quanto gli USA sono, storicamente, discendenti dei popoli nord-europei. Non trovo che gli USA siano nè imperialisti nè tantomeno guerrafondai.
(Quando ero al liceo, questa narrativa anti-americana per partito preso la sentivo ripetere da quelli che poi hanno sostenuto le BR)
Tutte le guerre che hanno combattuto, erano dirette contro brutali dittature che interferivano con gli interessi degli USA. Non voglio dire che gli americani sono buoni, hanno effettivamente una certa cultura di menare le mani, diciamo che le menano ad altri più cattivi di loro.
Unico atto veramente criminale commesso dagli USA fu il complotto della CIA per rovesciare il legittimo governo cileno di Salvador Allende ed instaurare una brutale dittatura fascista. Intrigo proposto da Henry Kissinger e approvato dal presidente Nixon. Gli storici concordano che non sarebbe mai accaduto se il presidente John F. Kennedy non fosse stato ucciso a Dallas.
Grande errore degli USA fu, alla fine della Seconda Guerra Mondiale, l'essere stati troppo indulgenti con Stalin, avrebbero dovuto impedire la sua illegale occupazione dell'Europa dell'Est, e la sua illegale creazione della DDR (Deutsche Demokratische Republik).
La DDR, che ho visitato per motivi di lavoro 2 anni prima della sua caduta, era una dittatura allucinante, di democratico aveva soltanto il nome. Ci sono stato una settimana circa, mi era sembrato di stare in un film distopico.. -
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Il mio "addirittura" si prestava forse al fraintendimento... Di sicuro non sono filo-americana, ma neppure anti USA: cerco, come ritengo giusto in generale, di esprimere un giudizio articolato. In questo caso, non avendo visitato il paese, sulla base di fonti indirette. Alcune caratteristiche americane appaiono positive, parecchie altre decisamente negative, incluse svariate guerre . Questa discussione è dedicata ad altro, ne scriverò all'occasione. . -
Salvo49 .
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L'eventualità che la Russia potesse essere battuta nel conflitto di Ucraina non è mai stata ragionevole, neppure all'inizio quando l'euforia 'occidentale' era al massimo grado. Adesso appare inevitabile che la Russia uscirà comunque bene dal conflitto. Il problema è come ne usciranno gli Stati Uniti, che in questa guerra si sono impegnati moltissimo (attraverso gli europei). Ho già osservato che la sconfitta dell'Ucraina sarà la sconfitta degli Usa, sicché la cosa più ragionevole è che gli Stati Uniti (con Biden o con Trump non cambia nulla) evitino la sconfitta dell'Ucraina sul campo. E' dunque necessario attenuare l'impatto fortemente negativo di immagine inducendo Zelensky alla trattativa, dato che una trattativa avrà sicuramente un esito meno catastrofico, per l'Ucraina (e dunque per gli Usa), rispetto alla sconfitta sul campo. Putin, che ragiona molto meglio dei bovari americani, non eccederà nelle sue richieste e di 'accontenterà' di una autonomia (molto 'differenziata') per il Donbass e della garanzia (internazionale e non a chiacchiere) che l'Ucraina non diventerà mai una base missilistica americana. .
Guerra russo-ucrainariflessioni, timori e speranze. |
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