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.in realtà potrebbe servire ad evitare ristori ed evitare l'annullamento delle cartelle esattoriale per quegli esercizi che, verificate il numero di operazioni con carta,sono in attivo...
Bho mi sebra che tu parta molto preventuo, come se tutti fossero ladri approfittatori.
Ma facciamo finta per ipotesi che sia così.
Bisogna anche vedere dove queste transizioni avvengono. Dal momento che è possibile pagare tutto, ma davvero tutto: benzina, bollette, ecc, ecc. Il risultato è che la somma dei 1500€ la raggiungi abbastanza presto, ben prima dei 6 mesi.
I miei l'hanno già raggiunta adesso che siamo a febbraio, giusto per fare un esempio.
Proseguendo nell'immaginario peggiore e ipotizzando che i miei facciano un sacco di nero perché evasori fiscali (cosa non possibile dato che mia mamma è una statale e mio padre un pensionato) loro potrebbero tranquillamente prendersi i soldi del cash-back sfuttando i primi due mesi e poi usari i soldi provenienti dal nero per fare gli altri acquisti nei restanti mesi.
Quello che AL ha fatto notare è giusto. È un favore non ai poveri o contro gli evasori, ma al mondo creditizio. In fondo in 6 mesi è possibile raggiungere la quota dei 1.500 € anche solo con la benzina e le bollette.
Più ci penso più risulta evidente che è stata una manovra ideologica e basta. Poi è chiaro che se mi regalano 450€ in un anno e mezzo me li prendo, ma questo non fa diventare la manovra ipso-facto giusta.
Mia mamma i 500€ di Renzi, perché docente, li prende, però lei stessa si domanda se quei soldi non sarebbe stato meglio investirli in modo più produttivo. Non so cosa ne pensi Virelle a proposito. Un conto era un bonus una tantum, i docenti si compravano un pc nuovo e buona notte, aveva anche un senso, ma così protratto non ha molto senso. Al sud se lo rivendono al nord, dopo un po', si comprano le cose ai figli o ai nipoti.
Quello che mi colpisce del tuo ragionamento è che parti dal micro. Certo non dubito che esisterà sicuramente qualche attività che avrà fatto "la furbetta", i furbetti sono sempre esistiti e sempre esisteranno, ma trovo un po' riduttivo, in un momento come questo, partire da lì.
Il mio futuro cognato è riuscito, fra cassa integrazione e altro, a mantenere il suo posto. Ma nel ristorante dove lavora erano in 6 in cucina ora sono i due. Questo è un dato oggettivo. Un altro mio amico, di cui sono anche un ex collega, rischia di rimanere a spasso perché l'azienda dove ha lavorato 30 anni sta rischiando di chiudere, c'è stato un mese che la sua busta paga è arrivata a 0 e i famosi ristori e le casse integrazioni non sempre arrivano e quando arrivano lo fanno con mesi di ritardo. Due miei amici meccanici stanno rischiando di chiudere.
Questa è la realtà quotidiana che mi circonda ed è una realtà abbastanza macro. La mia realtà non è fatta di ricconi che intascano soldi grazie all'evasione del fisco e che si sfregano le mani dalla gioia perché ora riescono a intascarsi anche i ristori ma delusi perché il cashback gli metterà ora i bastoni fra le ruote. Qui, nel bresciano, dovunque tu chieda, si sente parlare dello spettro della chiusura (fornerie, bar, ristoranti, parrucchieri, officine, artigiani ecc. ecc.)
Sia chiaro non sto dicendo che i furbetti non vadano perseguiti, ma il cashback non mi pare ideoneo allo scopo (almeno qui da me, da quando sono bambino, tutti mi hanno da sempre rilasciato lo scontrino, in altre parte di Italia non so), né mi pare che il problema maggiore che stiamo vivendo sia quello e utilizzare una somma spropositata di denaro solo per farne una battaglia ideologica forse non è la cosa più saggia.
PS prima che qualcuno mi dia del prevenuto sull'argomento si vada a leggere i miei messaggi indietro. Sono partito da una posizione favorevole non ostile.
Edited by mr.chipko - 28/2/2021, 10:00 -
.mi è giunto l'accredito del cashback...ringrazio il governo che mi ha rimborsato il 10 per cento delle mie spese e vorrei che lo facessero tutti i criticoni di dx...
Mha. Guarda che qui le critiche più accese sono venute da persone di sinistra.
Io che sono di centro destra ero d'apprima favorevole e poi via via, più scettico.
Mi pare che Lavori Archeologici abbia argomentato in modo sensato. Ma a farmi cambiare idea è stato il dialogo con alcuni tabaccai.
Ok ci ridanno dei soldi. Ma è un meccanismo virtuoso? Quanto ci costa? C'è qualcuno che ci rimette?
Sia chiaro io partecipo al cashback, ma non è che le domande svaniscono. -
.Vari strati sociali si sono sentiti traditi dalla politica.
Il governo Monti,con le sue misure impopolari,l'alleanza con Berlusconi dopo il 2013,peraltro durata solo 6 mesi circa.
Le misure "destre" di Renzi.
Tutto questo ha prodotto il fenomeno 5S.
Ma è questo il punto, io credo che la lettura vada fatta con un respiro molto, molto più ampio.
Se si vuole capire il fenomeno bisogna andare alle origini dell'antipolitica: Tangentopoli.
Pensa a Grillo, quand'è che la sua popolarità è divenuta massima? Quando si scagliò contro i socialisti della prima repubblica. È lì che divenne il profeta dell'unica verità, l'unico coraggioso.
Il suo Blog e i meet-up risalgono al 2005, il primo Vday è stato tenuto nel 2007, siamo decisamente prima del governo Monti. Il Fatto Quotidiano è stato fondato nel 2009 insieme al M5S, ma Travaglio aveva già un posto in prima linea con l'entourage di Grillo e teneva una rubrica settimanale sul suo Blog ben prima del Fatto.Ora,io credo che però questo sia dovuto alla poca cultura politica degli italiani.
Specie di quelli del centrodestra.
È questo il punto su cui divergo. Non è un problema di centro destra o centro sinistra.
È certamente un problema di cultura, questo sì, ma non è polarizzato a destra o a sinistra. È un fenomeno di massa che va di pari passo a fenomeni più ridotti ma impensabili anche solo fino a pochi anni fa: i no vax, il terrappiattismo, le teorie di Biglino ecc... ecc... Ma se vuoi posso parlare di cose ancora più marginali come i sostenitori degli adattamenti di Cannarsi per lo studio Ghibli.
Tutti questi fenomeni hanno in comune un Guru che proclama la verità da una parte e il sistema menzognero dall'altra.Come è possibile che oggi molte sciocchezze un tempo sostenute da gruppi di sinistra,oggi invece siano sostenute dai gruppi della destra
sovranista ?
Perché la ragione critica è saltata completamente. Il guru ha sempre ragione, per questo la storia non è importante, le radici vengono tagliate e quindi tu non sai più né da dove vieni, né dove stai andando. L'unica cosa che sai è che tu sei buono e gli altri sono cattivi ed è colpa del sistema se tu stai soffrendo in questo momento.Io mi chiedo,ma tutti gli elettori storici del CDX che nel 2013-2018 hanno dato fiducia al M5S,ma si rendevano conto di quello che stavano facendo ?
Ancora oggi almeno sui social si leggono commenti di gente che dice di averli votati per bloccare il PD.
Evidentemente no. Però come hai fatto notare tu anche in altri post, il voto nel centro destra è tornato, non così quello di centro sinistra.
E se si adotta la mia analisi si capisce anche il perché.
Tangentopoli fu utilizzata proprio per squassare il sistema che rendeva pressoché impossbile al PCI vincere una tornata elettorale. Non è un caso che si parlasse di "gioiosa macchina da guerra". A rompere le uova nel paniere fu Berlusconi. Da allora il problema diventò che il centro destra Berlusconiano era mafioso, corrotto, pregiudicato. I criminali al potere. Tutti gli italiani (che votavano centro destra) erano o conniventi o mafiosi o per i più misericordiosi, semplicemente stupidi, in quanto corrotti dallo "strapotere mediatico" di Berlusconi. Erano gli anni in cui si parlava di "differenza antropologica" tra destra e sinistra. Il problema è che il giochino non riuscì due volte e se il sistema di sinistra e centro sinistra riuscì ad apparire "puro" e a passare indenne il terremoto di tangentopoli, non riuscì a fare altrettanto nella seconda repubblica. Fu un boomerang che colpì la sinistra a scoppio ritardato.
Il voto dei 5S da parte di destra fu davvero, almeno in massima parte, un "vaffanculo", quello di sinistra aveva radici più profonde.
Pure io fui tentato, ma ero consapevole che il mio fosse un "cupio dissolvi", un "muoia Sansone e tutti i Filistei", per fortuna non cedetti all'impulso della rabbia.Fatto stà che però quasi subito dopo la nascita del governo giallo-verde però i consensi per i 5S sono calati.
Ed invece la Lega ha iniziato a salire.
Come mai dopo il 2013-2018 invece col Salvini al governo si ha avuto questo ritorno al voto di CDX ?
Direi quasi ovvio se tieni per buona la mia analisi.Come scrivevo si è sviluppato una sorta di neomaccartismo in molti settori dell'elettorato della destra.
Berlusconi viene visto chiaramente come un traditore.
Lo è stato in tutti i sensi. Ma il suo tradimento più grave non fu tanto l'allearsi con il Pd nel governo Monti, ma nell'aver coscientemente ammazzato il centro destra perché ha falcidiato qualunque leadership potesse succedergli. È colpa sua se il polo moderato è sparito.Altra particolarità di questo periodo infatti è che adesso molte volgarità contro Berlusconi vengono scritte appunto
da elettori della Lega e non più,o non solo,da elettori della sinistra.
Tieni presente che la storia della Lega è una storia particolare. I grandi commentatori la bollano semplicemente come "estrema destra", ma non è così semplicistica la questione.
La lega nacque proprio con tangentopoli (vedi come tangentopoli faccia proprio da spartiacque?) e non nacque in ambienti destri. Il principale bacino di voti da cui pescò fu quello della classe operaia del nord che prima votava PCI. Lo stesso Bossi era visto come un cane da guardia nei confronti del "mafioso" Berlusconi. Tutti discorsi che magari oggi la gente ha rimosso ma che io ricordo bene.
Lo stesso Salvini frequentò in gioventù il centro sociale Leon Cavallo.Ma lo è perchè adesso fa il pieno o quasi di questo popolo di "incazzati".
Cioè di chi a vario titolo è insoddisfatto per il governo Conte,visto come parte del "sistema".
E ne vede nel CDX un inflessibile antagonista.
Non proprio. Perché gli incazzati non sono omogenei ma eterogenei.
C'è una parte che è incazzata per la manifesta incapacità di governo e questa parte è massimamente a destra. A sinistra, anche per il semplice fatto che ci stanno governando, non ammettono lo stato delle cose per paura delle conseguenze (la vittoria della destra), questo con le dovute eccezioni, tipo Cacciari che mi sembra uno dei pochi uomini lucidi rimasti.
C'è poi una parte incazzata da "sinistra" o figlia di quella sinistra "alla Diba" (che però ha un padre fascista, eh, la storia, la storia) che accusa il movimento di aver perso "l'originaria purezza". -
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Ho pensato di aprire questa discussione da un post di Antonio76
Ho visto diversi suoi post più o meno di questo argomento e secondo me meritavano una discussione vera e propria.
Io credo che il fenomeno da lui osservato sia qualcosa di più ampio.
Le radici affondano in Tangentopoli, lo scandalo che diede il via al fenomeno dell'antipolitica, arrivato al suo apici con il successo alle elezione del popolo del Vaffa.
Se a questo aggiungiamo il fenomeno per cui la società si va facendo via via sempre più liquida si spiegano tutte queste pulsioni.
È un fenomeno che in America si va via via affermando sempre più, un'estremizzazione sempre più radicale, verso un polo o verso l'altro.
Masse di persone sempre più arrabbiate incapaci di ascoltare le ragioni dell'altro.
Il problema è che poi l'intellighenzia, che dovrebbe provare, tentativamente, a mettere un argine proprio in virtù di una maggiore capacità di analisi è invece al soldo dell'opportunità politica, per cui il suo metro di giudizio ha sempre due pesi e due misure, con il risultato di divenire totalmente inattendibile se non per la sua parte politica e i suoi fan.
L'altro problema è che la politica ha rinunciato al suo ruolo per divenire "capopolo". Per questo assistiamo e nel centro destra e nel centro sinitra ribaltamenti di pensieri dall'oggi al domani a seconda di cosa dice il sondaggio di turno, con il risultato di suscitare la nausea in chi comunque prova a dare un senso alla politica, alimentanto come un circolo vizioso il fenomeno dell'antipolitca.
Venendo a Draghi.
Io stesso mi sono detto "Wow! Quasi, quasi meglio non andare a votare, chiunque vinca le elezioni non sarà mai bravo e competente con lui."
Però, però, però.
Da questa mia sincera considerazione emergono altri ordini di problemi.
1) Questa mia considerazione constata che da qualche parte nel mio cervello la politica è stata implicitamente data morta, per quanto non era un giudizio che avessi mai esplicitato concretamente a me stesso.
2) Se con Draghi riescono a fare "il bene dell'Italia" (qualunque cosa si intenda con questo termine, dato che ognuno di noi ha idee diverse su cosa sia il bene dell'Italia) la domanda diviene "Ma allora non potevano farlo anche prima? Il parlamento è sempre lo stesso"
In secondo luogo ci sono le considerazioni tattico politiche.
Posto che condivido l'idea che Draghi sia un'occasione per l'Italia. Il centro destra dovrebbe appoggiarlo ed entrare nel governo?
Dipende. Ma tendenzialmente no.
Di sicuro non ha senso che Forza Italia vada al governo se nella maggioranza ci sono i 5S, si assisterebbe alla politica dei due forni e questo farebbe incazzare ulteriormente l'elettorato moderato causandone poi lo spostamento più a destra.
Se invece i 5S fossero fuori rimangono le forche caudine alle quali il centro sinistra ha dimostrato di non saper rinunciare.
L'abbiamo visto con Letta prima e Renzi poi.
Letta prima ha steso un patto con Berlusconi e poi lo ha accoltellato, Renzi prima ha fatto il patto del Nazzareno e poi ha votato il PDR con i 5S.
Sinceramente il rischio del centro destra, soprattutto per FI, di entrare in un governo di questo tipo, anche se per fare cose "teoricamente buone" è quello di essere poi ridotto all'irrilevanza sui temi che davvero premono al suo elettorato, come è già successo ad NCD e a Forza Italia nella scorsa legislatura.
Il problema è che la politica ha rinunciato alla politica.
Ritornando al cuore della domanda. Devo quindi essere contento di Draghi o devo trovare dentro me stesso quelle energie e quelle risorse per dire "grazie ma no grazie, lui è fantastico ma le risposte devono arrivare dalla politica"? Oggi è un azzardo anche solo porre una domanda del genere, visti i personaggi che ci sono in giro. Tuttavia è l'unica strada, a costo di ripartire da zero.
Ai miei amici dico che il problema non è politico, non è sparita solo la politica, ma è sparito il popolo che stava dietro la politica. -
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In effetti era quello che mi chiedevo anche io.
Se davvero il 5S si sottrae o si spacca i numeri non ci sono. Altro che armata Brancaleone.
Sulla carta della pura immaginazione vi sono diverse soluzioni possibili
Se il M5S non si spacca si va verso l'attuale maggioranza = PD 5S IV LEU + "Responsabili" OPPURE PD 5S LEU e Forza Italia (per estromettere Renzi)
Se il M5S si spacca ci sarebbe un "governissimo" = Pezzi di 5S PD Forza Italia e Lega
Sinceramente la vedo difficile, povero Draghi, inoltre lo voglio vedere il PD con la Lega. Secondo me non ci sono strade razionali se non quella del voto, poi certo rimangono tutte quelle irrazionali, ma che, a mio modestissimo avviso, non faranno altro che far precipitare la politica verso un populismo ancora peggiore.
Cmq sia quest'episodio dimostra che Draghi è davvero patriottico, io ammetto che mi sarei sottratto. Se avessi avuto una carriera brillante come la sua non mi sarei mai andato ad infilare in una situazione come questa con il rischio di diventare una burletta. -
.Forse non hai notato che il grafico che ho riportato viene dalla Commissione Europea.
Quello è il dato DETERMINANTE, non gli articoli di giornale e ancor meno eventuali commenti.....
Un grafico da solo non vuole dire niente. È l'intepretazione che conta.
La voce in genere gode comunque di una buona reputazione.
Sinceramente non capisco quale sia il problema nei commenti o negli articoli.
Inoltre, ma non volevo entrare in polemica, una correlazione non prova la causalità, e questo al netto della fonte.
Ho semplicemente fatto notare che alcuni commentatori avevano sollevato delle obiezioni sul merito, soprattutto il commento di Fernando Di Nicola che mette in dubbio anche la stessa correlazione dato che il grafico (dell'ottima fonte europea) mostra un calo del VAT GAP già prima dell'introduzione del cash-back.
Sull'argomento cash-back sono abbastanza neutrale, tendente al favorevole, ciònondimeno sono sensibile alle obiezioni poste in maniera pacata e intelligente, a prescindere dalla fonte, sia essa un articolo, un commento o un utente del forum. La forza sta negli argomenti, le fonti servono per sapere l'attendibilità di un dato, ma i dati non sono di per sé argomenti per quanto siano indispensabili all'argomentazione stessa. -
.Adesso, solo adesso, c’è chi esterna la propria delusione per la presidenza Trump.
Trump era “unfit” anche in campagna elettorale, esattamente per le cose che diceva allora, le promesse di esclusione, le minacce, la protervia e il disprezzo delle regole che già elargiva a piene mani.
Perché aspettare la degna conclusione di quelle premesse per scoprire un seminatore d’odio e un nemico della democrazia?
Perché il discorso non è mai onesto. Al netto della tara non sono mai stato un entusiasta di Trump.
Parlando in confidenza tra amici all'epoca ci si chiedeva chi avremmo scelto fra il diavolo e la diavolessa.
Il problema è che si è sempre contro, senza se e senza ma, diventa difficile essere credibili. Per questo, almeno quelli un pochino più informati, provavano a fare da contr'altare.Antonio continua a chiedersi perché la destra italiana non viene legittimata, sbagliando aggettivo, perché in democrazia, purtroppo e per fortuna, tutto viene legittimato, anche il voto di massa per un pessimo candidato. Infatti, Trump è stato regolarmente eletto e nessuno ha gridato ai brogli.
Insomma...
La destra non è mai legittimata. L'unica destra legittima è quella del passato in quanto migliore dell'attuale, salvo che nel passato non era leggittima nemmeno allora. Bush va bene adesso, mica quando era al governo.
Quanto ai brogli quanto si è parlato degli hacker russi? Quanto si è detto che la colpa dell'elezione era dell'ignoranza del popolo? Qualcuno qui sul forum disse che solo la "mierda bianca" votava per Trump. L'elezione democratica di Trump è stata letta da molti, ad esempio dal Foglio, come un errore del sistema, quindi in chiave tutt'altro che legittima.E, a parte le esternazioni estremistiche da social citate da Antonio, nessuno può farci sentire in colpa perché riteniamo di dover sottolineare quei pericoli e rifiutarne la sottovalutazione, venendo indicati addirittura come “demonizzatori” da coloro che basano le loro fortune elettorali proprio sull’intolleranza.
Posso essere d'accordo. Ma quanti ce ne sono così? Io stesso misi in guardia rispetto a certi euforici per Salvini, ma non ho mai pensato che Salvini fosse il Duce 2.0. E poi come mai questi pericoli, quando arrivano da sinistra, non si sottolineano mai? Non parlo di te o del forum, ma dei media che poi influenzano le masse. È il discorso di Antonio.Prendiamo il caso di Salvini che, da Ministro dell’interno, ritiene di poter fare a meno della magistratura e sequestrare in mare persone da lui giudicate pericolose, o che, sempre da Ministro dell’interno, lancia campagne social contro singoli individui, esponendoli all’odio dei suoi simpatizzanti. C’è bisogno d’altro per poter pensare che, con ben altri poteri, resi “pieni” magari dopo qualche adeguata “riforma”, il Nostro non dispieghi altri e pesanti mezzi di rieducazione dei suoi oppositori?
Decisamente sì. C'è bisogno di altro eccome. Soprattutto viste le intercettazioni di quei magistrati.Questo per quanto riguarda discorsi e atteggiamenti, poi c’è una mancanza di visione politica quasi altrettanto spaventosa, una sorta di autarchia novecentesca in un mondo sempre più piccolo, dove un minuscolo virus sta dimostrando platealmente quanto siamo interconnessi e dipendenti gli uni dagli altri.
E su questo posso darti ragione, ma non mi pare che la visione assistenzialistica dell'altra parte porterà più lontano.
La visione l'abbiamo persa probabilmente con la fine della prima repubblica. Qui nessuno ha la vaga idea di niente, navigano tutti a vista, da destra a sinistra.Il contorno di prassi discriminatorie ed intimidatorie nei confronti di varie categorie sono già state brillantemente illustrate da vari amministratori leghisti in carica, anche in questi giorni.
Eppure come mai, proprio quelle categorie lo votano?
È questo che manca, la comprensione. Posto che posso essere contrario a certi toni, come si fa a non capire il perché abbiano tanto successo?
Bisogna guardare tutta la storia.
Destra e sinistra, negli estremi si sono sempre toccati. Le lega è nata in seno agli operai che votavano PCI. Compito della politica è anche capire il popolo per poi poterlo guidare nella direzione giusta.
Se si va avanti così ne verrà uno molto peggio di Salvini e vi troverete a rimpiangerlo e lo dice uno che non lo voterà comunque.Questa politica che deve sempre pareggiare i conti con qualcuno è intrinsecamente violenta, perché deve sempre alzare la posta e tenere alto il livello della rabbia sociale.
Perché pareggiare i conti sarebbe intrinsecamente violento?
Io direi che pareggiare i conti, se di questo si tratta, è un'operazione di giustizia, a ognuno il suo. Questo significa pareggiare i conti.Cioè,siccome io ho detto che Biden ha senza dubbio vinto le elezioni sono stato per questo accusato di essere una persona antidemocratica,
immatura e faziosa che vuole imporre agli altri i propri dogmi,rifiutando il libero confronto.
Perchè per loro invece è una libera opinione dire che invece avrebbe vinto davvero Trump e che Biden avrebbe fatto enormi brogli.
(non oso pensare allora come queste persone affrontino il tema del revisionismo storico sui crimini del nazismo nella seconda guerra mondiale)
Ed il bello è che queste persone non sono gente comune,sono gente laureata e con lavori di responsabilità.
Questo è esattamente ciò che mi preoccupa. A destra come a sinistra. L'importante è portare l'acqua al proprio mulino. -
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Devo dire che Trump mi ha completamente deluso. Pensavo fosse un personaggio alla Berlusconi, uno che fa scena, spettacolo per far parlare di sé ma mai mi sarei aspettato un atteggiamento così irresponsabile.
Vista la conclusione non ci sono più margini di dubbio sulla sua persona (margini che mi erano già saltati definitivamente quando appresi dell'esistenza del video in cui difendeva un ragazzo bianco che ne ha ucciso uno nero premeditamente durante una manifestazione di protesta). -
.vi ricordate trent'anni fa quando quasi ogni Banca aveva il proprio terminale per Bancomat ed altrettanto accadeva per le diverse Carte di Credito?) che una carta solitamente abilitata riesca sotto il profilo della transazione a funzionare su un terminale che di suo non lo è (anche se nominalmente lavora sul circuito Pagobancomat)
Esatto anche i pos sono diventati multicircuito. Di fatto c'è stata molta liberalizzazione anche in quel campo.In altre parole possono esserci negozi con dispositivo nominalmente Pagobancomat nel quale il cashback la maggior parte delle volte non funziona indipendentemente dalla carta Bancomat del cliente, ma magari funziona con le Carte di Credito. In questi casi a quanto mi dicono avere Maestro ed averlo abilitato correttamente sull'app in tutte le sue differenti modalità (compresa la Carta di Credito) può essere una soluzione se si sa verso quale circuito conviene instradare l'operazione sul POS, ma mannaggia se questa cosa è stata spiegata ufficialmente.
Sì ho letto anche io di questa possibilità. Di fatto il pos dovrebbe essere convenzionato. In effetti il cliente finale non ha possibilità alcuna di sapere se il pos in questione sia convenzionato o meno. Però mi sembra davvero strano e comunque, credo, al massimo sarebbe una situazione transitoria (non a caso il cashback di natale era una prova).
Comunque ero interessato alle tue ragioni di contrarietà a questa operazione. Di fatto mi pare una delle poche cose buone che favorisce sia la classe più povera che la lotta all'evasione. Il punto di domanda è se poi i soldi di questa operazione vengono recuperati e se aumentiamo semplicemente il debito. Pare che in Portogallo abbia funzionato. -
.Solo che per andare contro questo governo si inventano cose che non esistono.
Ed è per questo che qualunque governo ci sarà in Italia non andrà mai bene: finché continuerà questo tifo da stadio a favore di un partito piuttosto che un altro, potrebbe essere anche il più preparato in qualsiasi materia, non avrà una lunga vita dentro l'esecutivo.
Di tifo vedo solo il tuo. A favore di quale partito mi sarei espresso? Non è che forse sei tu che vuoi difendere, come Marco Travaglio, questo governo ad ogni costo?
Io sono di centro destra ma ho appena ammesso che un governo a trazione PD, vista la situazione, sarebbe comunque meglio.
Sono per il voto, ma anche un governo istituzionale con la Cartabria, ho detto potrebbe essere una soluzione.
Non mi pare proprio un atteggiamento da Fan Boy. Anche perché visti i soggetti politici attuale è davvero difficile essere Fan Boy di chicchessia.
Siamo gli unici in Europa, per dirne una, ad aver chiuso ad oltranza medie e superiori, tra l'altro dopo aver preso i banchi a rotelle. Che siano pasticcioni mi pare di una evidenza fuori discussioni.
Il collante "siamo in emergenza Covid" non poteva durare in eterno. -
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Guarda la chiudo qui non ha senso parlare con chi non vuol capire. -
.Quindi si, penso che, nonostante tutto, l'interpretazione che hai dato sia corretta. Anche se, a tuo parere, la legge sia scritta male, ha centrato il punto.
Guarda mi devo trattenere (in generale).
Non è un mio parere soggettivo che il testo sia scritto male.
Sono vietate le feste in tutti i luoghi al chiuso e all’aperto -----> A>B
Le feste [...] possono svolgersi. -------> B>A
Non è una mia interpretazione. Il testo è scritto male.
Le mie due righe sono molo più coerenti. Non facciamo finta di non capire, la mia critica non era al contenuto, desunto e interpretabile (il che significa che poi devi avere l'avvocato), ma alla forma. Oggettivamente irricevibile.
Siamo ancora alle grida manzoniane, per di più approvate di notte. -
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Caxxo Dceg, mi ero perso la tua carriera di criminale!!!!
Potevi anche dircelo che il tuo lavoro alla clinica era solo una copertura!
E dicci dicci, in quanto latitante, in quali stati sei attualmente ricercato?
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Cos'è una battuta?
Capisco che è un po' che sei in Germania, ma guarda che qui in Italia questa cosa non esiste. Nessun medico certificherà mai un bel niente.
A me, dopo doppio tampone negativo, dissero che loro non si prendevano la responsabilità di farmi abbracciare mia madre.
C'è pure questo pericolo?
Purtroppo sì.
Un altro mio amico si è lacerato un muscolo in Croazia. È tornato in Italia e doveva fare la quarantena. Aveva una visita per verificare che le cose stessero andando bene e aveva chiamato l'ATS per avere il permesso e loro gli hanno detto "noi il permesso non te lo diamo, tu se vuoi vai ma se ci sono problemi la responsabilità penale è tua".
È così, l'Italia è sempre stata così. Ognuno vuole il pezzo di carta per pararsi il culo e basta. -
.La positività al Covid di Trump mi manda in crisi: non riesco a figurarmi se potrà scatenare negli americani un effetto solidarietà verso il comandante in capo malato o se lo farà apparire definitivamente agli occhi dell'elettorato come un folle che ha sottovalutato la pandemia.
La seconda, e in più dimostrandosi malato ha perso l'aurea da super uomo.
Votes taken by mr.chipko |
